Le poêle à bois bûche sera notre moyen de chauffage principal. Nous comptons également sur les apports solaires (grandes baies vitrées plein Sud) et sur l'isolation renforcée de l'enveloppe pour minimiser les besoins. La maison a donc été conçue en conséquence, avec un poêle centré dans le volume habitable et positionné dans le salon à côté du mur de refend central. Pour plus de détails, vous pouvez consulter nos plans de maison et l'article sur le bioclimatisme qui explique comment on peut facilement se passer d'un chauffage coûteux.
Intéressons nous maintenant au poêle à bois bûches que nous avons choisi : le Koko Xtra d'Austroflamm !
Au sommaire de cet article :
Quelle puissance choisir ?
Pourquoi le Koko Xtra ?
Poêle à bois et label BBC
Lorsque l'on parle de chauffer toute sa maison avec un unique poêle à bois, beaucoup des gens nous regardent au mieux avec un air suspicieux, ou au pire nous prennent simplement pour des fous. On entend alors que la corvée de bois sera épuisante, qu'on en aura vite marre, qu'il faut choisir un poêle puissant, etc, etc. Ca serait mal me connaître que d'imaginer que je n'ai pas pensé à tout ça ! Tout a été étudié, potassé et vérifié. Si nous nous lançons dans ce mode de chauffage, c'est que nous savons qu'il fonctionne très bien dans une maison comme la nôtre, retours d'expériences d'autres utilisateurs à l'appui !
Quelle puissance choisir ?
"Sans maîtrise, la puissance n'est rien". Ce célèbre slogan publicitaire résume plutôt bien la situation. Il ne sert à rien de choisir un poêle surpuissant si on n'a pas l'occasion de l'exploiter à fond. Lorsque l'on se promène dans les grandes surfaces de bricolage, on constate que la plupart des poêles vendus sont trop puissants et atteignent le plus souvent 8 à 10 kW (voire plus encore !). S'il s'agit d'un choix plutôt pertinent pour équiper une maison française "traditionnelle" (c'est à dire pas très bien isolée), cela devient ridicule dans une maison basse consommation.
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un poêle atteint son rendement maximal lorsqu'il est utilisé à sa puissance nominale. Or, une puissance nominale de 8 kW (ou plus) est presque toujours très au dessus des besoins énergétiques d'une maison basse consommation (on peut éventuellement parler de maison BBC). Surdimensionner un poêle est donc une très mauvaise idée, puisque cela revient à l'utiliser au ralenti pour éviter d'avoir trop chaud (un comble !). Or, un feu ralenti est synonyme de mauvais rendement et de pollution en hausse. Dans le même esprit, beaucoup de gens ont pris l'habitude de faire du feu en continu, c'est à dire que le feu brule doucement pendant dans heures. Ceci provoque hélas un mauvais rendement, plus de pollution et une consommation de bois supérieure. La solution ? De vives flambées relativement courtes, de l'inertie pour garder la chaleur longtemps et une isolation renforcée qui évite d'avoir à faire du feu continu. Si on veut du chauffage continu, on achète des radiateurs et une chaudière.
La puissance d'un poêle doit être choisie au plus juste selon les besoins de la maison. Je vous l'accorde, ce n'est pas si simple et cela devient même très compliqué si la maison n'est pas spécialement bien isolée. Ceci dit, en se documentant (sur Internet par exemple), on arrive vite à cerner ses besoins. Les forums de discussions sont d'ailleurs là pour ça (si on n'a pas trouvé les réponses à ses questions ailleurs) et peuvent grandement faciliter les choses. Dans notre cas, une puissance de 6 kW sera largement suffisante pour couvrir nos besoins. Ceci a été confirmé par notre étude thermique (réalisée pour obtenir le label BBC, nous y reviendrons plus tard).
Pourquoi le Koko Xtra ?
La plupart des poêles de marques françaises sont conçus pour le marché français. Marché encore largement dominé par les maisons traditionnelles qui ne sont pas particulièrement bien isolées (c'est le moins qu'on puisse dire !). En conséquence, les puissances des poêles français sont souvent bien trop élevées. C'est pourquoi nous nous sommes naturellement orientés vers les marques des pays de l'Est, qui ont bien plus d'expérience dans le domaine de la maison basse consommation et des poêles à haut rendement. Parmi elles, nous pouvons citer Jotul, Contura, Hase, Stüv, ou encore…Austroflamm. Autant le dire tout de suite, par rapport aux poêles français, c'est du haut de gamme. Pas question de produits à 1000 euros ici, on parle plutôt de 2000 à 3000 euros en moyenne. Ceci dit, quand on voit le matos, c'est clair que c'est un autre monde !
Le choix d'un poêle est à la fois technique et esthétique. De notre côté, nous souhaitions un modèle assez lourd, qui garde la chaleur plus longtemps qu'un poêle "normal". La majorité de ces modèles sont alors constitués de stéatite (que l'on appelle aussi "pierre ollaire"). Si l'aspect est sympathique (dépend des goûts toutefois), le prix l'est déjà beaucoup moins. Au fil de nos recherches, nous avons alors découvert le poêle à bois bûches Koko Xtra, de la marque autrichienne Austroflamm. Leurs ingénieurs ont développé un système baptisé "HMS" (pour "Heat Memory System") qui est la base des modèles "Xtra". Cela consiste tout simplement à ajouter des pierres accumulatrices (sortes de briques) sur l'entourage du poêle. On obtient alors une restitution de plusieurs heures après une flambée.
Côté design, nous voulions un poêle d'aspect moderne, plus haut que large et plutôt cylindrique. Après avoir épluché les catalogues, nous avons décidé de profiter de la foire expo de Rennes (en mars dernier) pour repérer les modèles qui nous plaisent et pourquoi pas repartir avec un bon de commande ! Comme prévu, la plupart des revendeurs étaient présents (avec leurs "vendeurs de tapis" prêts à vendre n'importe quoi), ce qui nous a permis de tirer sur les prix et d'obtenir un tarif plutôt intéressant sur le Koko Xtra (le challenger était un modèle Contura en stéatite, mais encore plus cher). Nous l'avons donc acheté à 2650 euros TTC, hors livraison et hors pose, avec un tuyau Austroflamm de 1 mètre offert. Pour la livraison, je reviens sur le sujet dans l'article qui suit. Ce ne fut pas une mince affaire. Pour la pose, étant donnée la simplicité de la chose et le fait que nous n'ayons pas de crédits d'impôts sur le poêle (tout est utilisé pour le photovoltaïque), nous avons décidé de la faire nous même.
T'as le look Koko !
Le look, c'est bien, les caractéristiques techniques, c'est encore mieux ! Voici donc quelques détails à propos du Koko Xtra :
- Dimensions : 1196 x 546 x 447 mm
- Poids : 253 Kg (approximativement 150 Kg de pierre et le reste en acier)
- Puissance nominale : 6 kW (plage de 3,5 à 8 kW)
- Arrivée d'air externe indépendante par l'arrière
Poêle à bois et label BBC
Le sujet revient encore souvent sur les forums en ce moment. Oui, on peut maintenant faire labelliser sa maison BBC avec un chauffage par poêle à bois (bûches ou granulés). Ce n'était pas le cas l'année dernière, mais c'est désormais possible. En revanche, une grosse contrainte accompagne cette autorisation : un chauffage bois ne peut chauffer que 110 m² dans la maison ! Ridicule, puisque cela dépend de l'emplacement du poêle et de la configuration de la maison. Enfin bref, c'est possible et notre étude thermique a été validée par Promotelec avec un poêle à bois de 6 kW.
Découvrez maintenant les premières photos du poêle dans l'article suivant : "280 Kg de poêle, ça réchauffe !".
Pingback: 280 Kg de poêle, ça réchauffe ! | La Triskeline
#1 par John à 13/05/2010 - 21:24
Citation
Bonjour,
Nous avons lu très attentivement votre blog, véritable mine d'informations pour tous ceux qui veulent construire une maison! Nous sommes actuellement en pleine réflexion sur le poêle à bois et le label BBC. En effet, nous soouhaitons faire construire une maison de 110 m², labellisée BBC, sauf que les constructeurs sont un peu perdus car ils n'ont pas l'habitude de chauffer avec un poêle à bois. Résultat on nous propose soit de la pompe à chaleur (mais ça on n'est pas vraiment fans…) soit 2 poêles en tout et pour tout au design pas terrible et aux marques pas très connues…
Nous sommes très intéressés par le même poêle que vous sauf qu'il faut qu'on arrive à convaincre nos constructeurs qu'il est possible d'avoir le label avec ce poêle. Nous devons signer la semaine prochaine avec eux (impératif pour le prêt à la banque avec les histoires de taux PTZ) et on ne peut pas le faire s'ils ne sont pas d'accord pour le poêle.
Pourriez-vous nous envoyer par mail votre certificat de labellisation avec le mode de chauffage évoqué (poêle Austroflamm Koko Xtra), afin de pouvoir les convaincre!
Merci infiniment, et encore bravo pour le site!
John
#2 par Fabien à 13/05/2010 - 23:38
Citation
Bonjour,
merci pour les compliments. Je fais en sorte d’être le plus complet possible (avec le temps que je trouve). Ce n’est que le début, j’ai encore plein de choses à expliquer et raconter.
Le problème des constructeurs, c’est que pour faire du BBC ils font souvent ça avec de la pompe à chaleur ou du chauffage conventionnel. Si on veut un chauffage bois, le BBC devient plus compliqué à obtenir puisque les conditions se durcissent (UBat qui doit être 25% en dessous de la référence, prise en compte du fait qu’il n’y a pas de régulation par pièce mais pas de prise en compte de la position du poêle dans la maison et de la disposition des pièces, etc). Bref, c’est moins simple et ça ils n’aiment pas. Ceci dit, c’est tout à fait faisable. N’hésitez pas à passer à une maison un peu plus grande, puisque de toutes façons les salles de bain ne sont pas comptées dans la surface chauffée par le poêle (stupidement limitée à 110 m²). Par exemple, si la surface d’une salle de bain fait 7 m² (mettons 14 m² pour 2 sdb), ça peut faire une maison de 117 m² (ou 114 m² avec 2 sdb). En effet, les salles de bain doivent être chauffées par un sèche serviette électrique. Il sera alors plus simple de rentrer dans le cadre du BBC puisque la consommation de chauffage est divisée par la surface (pour simplifier, car c’est un peu plus compliqué apparemment).
Pour le test d’étanchéité, évidemment ça se complique un peu puisque le poêle est forcément moins étanche que le reste de la maison normalement. Ceci dit, si l’étanchéité de la maison est bien faite, ce n’est pas le poêle qui va faire que le test va louper. Avec un bon poêle, ça se passe sans problème, et sur le notre je ne me fais pas de soucis particuliers. Regardez sur le net, il y a déjà quelques exemples de maisons labellisée avec un poêle à bois. Evidemment il faut lui prévoir une arrivée d’air indépendante, mais ça ce n’est pas un problème. Au pire, regardez chez Rika, ils ont des poêles certifiés étanches il me semble. En cherchant sur le net, on doit pouvoir trouver des modèles qui sont certifiés par le fabricant pour avoir une bonne étanchéité, si jamais le constructeur ne voulait vraiment pas entendre parler du Koko Xtra. Notre étude thermique ne mentionne pas le modèle, juste sa puissance et son rendement. A nous de nous occuper de ne pas choisir n’importe quoi et de faire une bonne étanchéité. Etant donné que nous avons prévu un test d’étanchéité intermédiaire, nous pourrons vérifier si le poêle pose problème avant le test final. En toute logique ça devrait bien se passer. Notre poêle est démonté actuellement et j’ai déjà regardé ce que ça donnait en étanchéité. Apparemment ça devrait aller. Au pire je pourrai encore améliorer certains points pour le rendre plus étanche, mais vu que le test d’étanchéité du BBC n’est pas non plus hyper sévère (c’est pas du test de maison passive, loin de là), ça devrait aller. Vous avez bien plus à craindre d’une mauvaise étanchéité sur le reste de la maison. Le constructeur doit être sensibilisé à ce problème et travailler avec des ouvriers qui ne font pas n’importe quoi avec l’étanchéité (trous partout, mauvais joints, etc, etc). De notre côté nous allons nous charger de la pose du frein vapeur nous même. Ainsi, l’étanchéité sera on l’espère irréprochable.
Attention tout de même aux constructeurs qui ne connaissent pas forcément très bien les bonnes techniques d’isolation ou ne veulent pas forcément se casser la tête avec ça. Une maison BBC n’est pas toujours synonyme de maison bien isolée malheureusement. Il suffit d’y mettre une pompe à chaleur et du photovoltaïque pour que ça ne veule plus rien dire. Le plus important est l’isolation ! Isolez, sur-isolez, n’hésitez surtout pas puisque c’est le seul moyen de ne pas avoir de mauvaises surprises par la suite et de consommer moins. Dans ce cas le chauffage devient négligeable et un poêle à bois peut suffire à chauffer toute la maison. Pour une maison de 110 m² bien isolée, 6 kW est déjà presque trop puissant pour être utilisé correctement, c’est à dire surtout pas en feu continu ralenti. Attention de ne pas acheter plus puissant. L’étude thermique servira à déterminer la puissance idéale.
Je vais bientôt faire un article sur notre isolation et la structure des murs pour expliquer un peu tout cela. J’ai également l’étude thermique à mettre en ligne. Pour le moment je dois déjà la rendre anonyme avant de la faire circuler sur le net, d’autant plus qu’elle doit déjà être modifiée (changements dans l’isolant).
Bon courage pour votre projet. N’hésitez pas à me contacter par mail à triskeline@gmail.com pour me donner des détails sur ce que vous propose le constructeur. Je pourrai déjà vous dire ce que ça vaut. Sinon, vous aurez encore plus de réponses sur le forum Futura Sciences, avec notamment des chances que certaines personnes vous donnent des noms de poêles bien étanches.
#3 par John à 13/05/2010 - 21:38
Citation
On s'est rendus compte que vous n'aviez pas encore le certificat de labellisation… oups… pouvez-vous alors nous envoyer votre étude thermique?
Avez-vous fait le test avec la blower door,car c'est ce pb d'étanchéité à l'air que redoute les constructeurs?
Merci d'avance pour les infos
#4 par Fabien à 13/05/2010 - 23:40
Citation
Non, Austroflamm n’a pas de certificat particulier sur ses poêles au niveau de l’étanchéité. Ils répondent tous à des normes assez strictes pour le rendement et la pollution notamment, mais rien niveau étanchéité. Ca viendra certainement avec le temps, mais pour le moment il faut surtout vérifier par soi même.
Nous avons bien l’étude thermique, mais elle ne prend pas en compte le modèle du poêle. Seulement son rendement et sa puissance. Evidemment nous sommes encore loin du blowdoor test puisque nous n’en sommes rendu qu’à l’étape de la maçonnerie. L’ossature bois n’est même pas encore construite. Le test d’étanchéité arrivera vers la fin de l’année normalement.
#5 par John à 14/05/2010 - 10:15
Citation
Merci pour toutes ces infos et votre efficacité! On va cogiter tout ça. Nous passons lundi chez un cheministe pour avoir plus d'infos (on espère…). Le constructeur nous propose soit un poêle à granulés (mais on n'est très fans car en cas de panne d'électricité plus rien ne marche!) de marque Palazetti, étanche à l'air, modèle Elena (système ventouse) ou un poêle à bois Attika modèle Gabo. Pas beaucoup de choix.
C'est vrai que pour l'isolation on va regarder ça plus attentivement.
Merci encore et bon courage pour la suite des évènements!
#6 par Fabien à 14/05/2010 - 11:00
Citation
Attention aux vendeurs de cheminées. J’en connais un bon, mais la plupart connaissent tout de même mal leur sujet dès lors qu’il s’agit de maison basse conso.
Il vaut (beaucoup) mieux se renseigner sur le net, à moins d’en connaitre un bon. L’avantage du net, c’est qu’on peut y trouver des retours d’utilisateurs (à prendre avec des pincettes tout de même) et des précisions techniques. Trop de vendeurs conseillent encore des poêles trop puissants, avec du feu continu au ralenti (erreur monumentale car mauvaise combustion, donc mauvais rendement et pollution). Un bon poêle dans une maison basse conso doit être peu puissant (adapté à la maison) et s’utiliser par courtes flambées bien vives (allumage topdown, c’est mieux).
Vous avez raison pour le poêle à granulés, c’est ce qu’on s’est dit : électronique source de pannes et fonctionnement à l’électricité. Sinon il faut un modèle qui prennent aussi des bûches. Palazetti et Rika font des poêles qu’ils garantissent étanche. Ca ne veut pas dire qu’ils seront plus étanche que notre Koko Xtra (on n’en sait rien), mais au moins ça rassure.
En tout cas n’hésitez pas à me contacter quand vous aurez des infos sur ce que propose le constructeur.
Bon courage à vous aussi pour la suite.
#7 par John à 14/05/2010 - 21:12
Citation
Pour le cheministe, on a confiance en lui. C'est qqn de sérieux et compétent dans la Vienne (autour de Poitiers où nous habitons). On a hâte d'avoir son diagnostic sur la chose car il a l'air de s'y connaître par rapport au BBC. On l'a eu au téléphone tout à l'heure et c'est vrai qu'il dit que ça pose quelques problèmes (problème de cohérence parfois entre la législation et la réalité). On le voit lundi et on vous tiens au courant des infos si ça peut vous être utile.
En tout cas merci pour cet échange, ça nous donne aussi envie à notre tour, de faire un blog dès que le projet commencera (en octobre en théorie!)!
Bon week end!
#8 par laetitia à 04/07/2010 - 10:59
Citation
Bonjour,
bravo pour votre blog!
Comme vous, je suis à la recherche d'un poêle en chauffage principale. J'ai lui de nombreuses pages sur le forum futura sciences : conclusion pierre ollaire pour l inertie conseillée
!Je m'oriente donc vers un contura 520T ou le scan line 500 d'où ma question : pourquoi vous êtes vous tourné vers austroflamm?pensez vous que la pierre céramique accumulera autant la chaleur que la pierre ollaire?
merci d avance pour votre réponse et bonne continuation
#9 par Fabien à 04/07/2010 - 22:03
Citation
Nous avions hésité avec un 520T. Nous avons choisi le Koko car on le trouvait finalement plus beau et avec une vitre et un foyer beaucoup plus grands. Je n’ai pas trop de doutes quant à l’accumulation de la pierre du Koko Xtra et je ne suis pas persuadé que la pierre ollaire ferait franchement mieux. Sans doute un peu quand même, mais bon c’est assez négligeable dans notre maison. On cherche surtout à éviter les grosses vagues de chaleur d’un coup, mais si on veut vraiment de l’inertie et de l’accumulation, alors autant prendre un petit poêle de masse. Mais là mieux vaut le faire soi-même si on veut éviter de payer trop cher, et il faut en avoir l’utilité.
Bref, 520T ou Koko Xtra, finalement c’est aussi le budget qui a choisi pour nous. Le design aussi, mais bon il faut aussi savoir qu’un 520T coûte tout de même beaucoup plus cher.
#10 par Emilie à 18/08/2010 - 14:43
Citation
Bonjour,
Comment avez vous réalisé l'arrivée d'air indépendante du poêle ?
#11 par Fabien à 18/08/2010 - 15:02
Citation
Bonjour,
je mettrai des photos et plus de détails plus tard, mais en attendant je peux déjà expliquer rapidement la solution adoptée.
Nous avons donc un tuyau PVC de diamètre 160 (de mémoire) qui passe sous l’isolant du hérisson (ça fonctionnerait pareil avec un vide sanitaire). Ce tuyau remonte ensuite au dernier moment dans la maison, à travers le hérisson et la dalle (nous avons une dalle sur hérisson, le tout isolé par dessous), de manière à éviter le plus possible de refroidir notre complexe dalle+hérisson (car l’air passe ainsi dans la partie non isolée).
Le problème, c’est que du coup le tuyau a 2 coudes : 1 pour remonter dans la maison et 1 pour sortir de terre. En effet, le tuyau s’enfonce à au moins 60 cm dans le sol et ressort encore plus bas étant donné qu’il faut une pente (légère) vers l’extérieur (pour évacuer les condensats qui peuvent se former dans le tuyau). Il faut donc prévoir une évacuation des condensats au point bas du tuyau, puis une remontée pas trop brutale si possible. Je ferai ça un peu plus tard puisqu’il va bien me falloir une journée pour fabriquer le regard et la remontée de tuyau en PVC (angle 45 degrés à priori).
Par précaution, au cas où l’arrivée d’air se ferait mal (possible à cause des angles), j’ai prévu une seconde arrivée d’air côté Nord (l’autre est à l’Ouest). Celle ci passe juste sous la dalle, donc dans la partie isolée du hérisson. Si nous n’en avons pas besoin, je condamnerai cette arrivée puisqu’elle cela ne peut que refroidir le complexe dalle+hérisson et ce n’est pas l’objectif.
Photos et schémas à venir sur le site…plus tard (pas avant octobre ou novembre).
#12 par Rhodan à 29/08/2010 - 20:46
Citation
Bonjour
Que pensez vous du poêle : Vitra Maison Passive de RIKA ?
@++
#13 par Fabien à 29/08/2010 - 22:55
Citation
Bonjour,
il a l’air sympa ce petit Rika : http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/
Adapté à une maison passive puisque peu puissant (4 kW). J’imagine qu’ils ont soigné l’étanchéité à l’air aussi, mais étrangement ils n’en parlent pas. Arrivée d’air externe par derrière, c’est indispensable. Pas d’info sur le rendement par contre, mais bon ça doit être au minimum 75 à 80%, je serais très étonné que ça soit moins.
Reste le design qui est affaire de goûts. Perso je le trouve sympa mais je préfère mon Koko Xtra (normal car sinon nous en aurions pris un autre).
Bref, à voir selon le besoin de chauffage de la maison.
#14 par Toutain à 29/09/2010 - 11:08
Citation
Bonjour et Bravo pour ce site!
Bravo et merci pour l'achat d'un Koko Xtra, modèle phare de cette gamme Xtra Austroflamm.
J'ai plaisir à vous annoncer que ce modèle est comme tous les produits Austroflamm sont étanche et que les tests pour la norme Pasivhaus sont en cours.
Votre revendeur saura vous donner ces documents si vous le souhaitez.
#15 par Fabien à 29/09/2010 - 11:44
Citation
Bonjour,
merci pour les compliments, ça fait toujours plaisir.
J’ai pas mal de retard sur les articles, il faut que je rattrape ça !
Nous installerons le poêle en novembre à priori.
Heureux d’apprendre que des tests sont en cours pour le Passivhaus, ça me conforte dans notre choix du Koko Xtra ! Je vais demander au revendeur s’il a ces documents. J’imagine que vous travaillez pour Austroflamm. Auriez-vous ces documents à me transmettre par mail éventuellement ? triskeline – at – gmail – dot – com
Un bémol tout de même au sujet du poêle : le rendement aurait pu être plus élevé, supérieur à 80% par exemple. Mais bon j’imagine que ça implique une autre conception et que ce n’est pas si simple à atteindre. C’est juste qu’en comparant avec certains autres modèles, on constate qu’il est possible de faire mieux. Après reste à voir ce que ça changerait sur la structure et le design du poêle.
Bonne journée.
Fabien
#16 par Toutain à 18/10/2010 - 17:07
Citation
Je pars demain pour krenglbach, siège d'Austroflamm et vois pour récupérer ces documents! J'aurais plaisir à vous les communiquer!
Pour le rendement, il est vrai que les Unos, Tower et autres Lounge Xtra sont supérieurs à 80%, mais le Koko était déja réalisé auparavant et nous avons du garder sa ligne et les pièces initiales!
Bien à vous et encore bravo
#17 par Fabien à 18/10/2010 - 21:59
Citation
Bonjour,
je serais effectivement heureux de pouvoir récupérer ces documents. Avec votre autorisation, je les mettrai alors sur ce site à l’occasion d’un petit article sur les performances d’étanchéité à l’air qui sont hélas trop peu communiquées par les fabricants.
Je comprends pour le rendement. Notre choix s’est porté sur la puissance, la performance et le design, mais aussi sur le prix qui était plus élevé pour les autres modèles. Ceci dit, je pense que le Koko Xtra va déjà être très bien, j’ai hâte de bruler mes premiers morceaux de bois ! Ca se fera certainement vers la fin novembre, juste après la pose du carrelage et donc du poêle.
Merci et bonne journée.
A bientôt.
Fabien
#18 par thomas à 28/03/2011 - 22:08
Citation
Votre blog est une mine d’info.
Je suis en recherche d’un poele j’ai vu Hase je regarde également votre modèle.
que pouvez vous dire de l’inertire apporté par ce poele argument publicitaire ou réelle éfficacité.
Merci
#19 par Fabien à 28/03/2011 - 22:47
Citation
Merci.
Je suis justement en train de rédiger un article pour le retour d’expérience sur le confort cet hiver, ainsi qu’un autre à propos du poêle. J’ai du retard car je pensais rédiger ça avant mais ça va sortir cette semaine car j’ai bien avancé dessus.
#20 par toutain gilbert à 09/05/2011 - 19:01
Citation
Tapez votre commentaire ici
Je reviens sur le rendement: La Norme 15a autrichienne demande dorénavant 80% de rendement! Nos modèles ne les atteignant pas à ce jour seront donc revus et corrigés pour les atteindre!! Avis pour les futurs acquéreurs de koko Xtra !
Gilbert
#21 par Fabien à 09/05/2011 - 21:26
Citation
Bonne nouvelle. Peut-on savoir ce qui va évoluer pour atteindre ces fameux 80% ? Ca fait seulement 2% à gagner, j’imagine que c’est un changement mineur.
#22 par Bruno à 15/07/2011 - 12:33
Citation
Bonjour,
Bravo et merci pour votre blog.
Souhaitant utiliser comme chauffage principal (voir unique) un poêle à bois, je suis intéressé par un modèle de chez Austroflamm, le Pallas Four (qui a le HSM possible mais pas le Xtra); maintenant je me pose quelques questions (d'où le SOS que je vous envoie): ma maison est ancienne (murs en pisé, double vitrage, isolation des combles en ouate de cellulose sur 30 cms (R > 6)), elle fait 90m2 au sol avec un étage (soit environ 380m3), l'Austroflamm suffirait il pour tout chauffer, dès lors qu'il est spécifié sur la notice d'Austroflamm comme chauffage d'appoint ? De plus, pour préserver la Keramott appartement très fragile (qu'en dites vous ?) il ne faut pas surcharger le foyer (soit 2,7 kgs de bois max ); comment fait on pour tenir toute la nuit ?
Au vu de ma situation, ne pensez vous pas qu'un Supra avec turbo 2 (ventilation) et Supratherm (équivalent du HSM) ne serait pas plus judicieux ? Je préfère de loin Austroflamm sur le papier, je m'interroge dans les faits.
Excusez moi de vous inonder de questions, mais nous n'aurons que ce chauffage pour l'hiver prochain et doutons tous les matins de nos choix changeants, d'où le besoin d'avis éclairé ….
Merci d'avance pour le votre
Bruno
#23 par Fabien à 15/07/2011 - 15:21
Citation
Bonjour,
les murs sont-ils isolés ? Tout dépend de cela puisque s’ils ne le sont pas la chaleur va vite être absorbée et la sensation de froid – probable s’ils ne sont pas isolés – va rester. L’idéal sur ce type de mur très lourd, c’est l’isolation extérieure pour que les murs se « chargent » avec la chaleur du poêle.
Bref, mieux vaut d’abord penser à isoler avant de chauffer. Le poêle pourra ensuite seulement être envisagé, car si on fait l’inverse on risque de prendre trop puissant. Et qui dit trop puissant, dit utilisé au ralenti, donc mauvais rendement, encrassement du conduit, pollution, etc. C’est illusoire de vouloir tenir toute une nuit pour ces mêmes raisons. On peut cependant choisir un poêle à inertie (HMS, pierre ollaire) ou même carrément un poêle de masse (faible puissance mais flambée très vive et restitution pendant 24h minimum).
Dans une maison bien isolée, un Koko Xtra comme le notre va rester chaud au toucher pendant 5 à 6 heures (à confirmer l’hiver prochain) et restituer un peu plus longtemps. Ce n’est jamais bon de faire du feu continu, sauf si on adopte une cheminée/insert classique, dans une maison classique où on va chauffer plusieurs heures parce qu’on n’a pas le choix pour maintenir une température. Sinon un bon poêle bien utilisé c’est 1 à 2 heures de flambée bien vive, beaucoup de chaleur dégagée en instantané, mais du coup il faut de la masse pour l’absorber et garder cette chaleur.
Pour résumer, pensez isolation, regardez ce qu’il est possible de faire raisonnablement, puis ensuite chauffage, ça sera plus facile, plus clair et moins cher sur la durée.
#24 par Bruno à 15/07/2011 - 15:57
Citation
Merci pour la rapidité de la réponse.
A priori les murs de sont pas isolés, en tout cas pas vraiment de l'extérieur (murs en galets apparents, chaux entre les galets); ces murs en pisé très épais (environ 40cms) sont parait il un trésor pour leur inertie, on souhaitait pour cette raison un poêle de masse (chez Hiemstra ils nous ont dit de ne surtout pas les isoler, celà diminuerait leur potentiel d'inertie), mais c'est hors budget pour nous dans un premier temps.
Nous emmenageons fin Août et la maison n'a actuellement aucun chauffage.
En attendant de pouvoir se permettre l'achat d'un poêle de masse et sans surévaluer la puissance du poêle, afin de ne pas le faire tourner au ralenti (sauf la nuit), ne serait ce pas une solution ? Les poêles dit "feu continu" sont ils une illusion ?
J'ai lu que votre Keramott s'était fissurée (il me semble après avoir survolé les forums que celà est assez fréquent), avez vous pu la faire changer sans surcoût ?
Merci
#25 par Fabien à 15/07/2011 - 16:35
Citation
Ne surtout pas les isoler… de l’intérieur ! Mais les isoler de l’extérieur oui ! Mais pas n’importe comment, il faut un isolant qui évacue l’humidité des murs, et/ou bien drainer à la base des murs. Une solution c’est d’isoler par l’extérieur avec de la fibre de bois, puis faire un enduit (procédé nergalto par exemple) ou bardage ensuite pour couvrir.
Sans isolation la maison va être un gouffre avec tout type de chauffage traditionnel, qu’il soit au bois, gaz ou autre. La seule solution en attendant de pouvoir isoler correctement par l’extérieur (et là les besoins de chauffage deviendront minimes), c’est le chauffage inertiel. Le mieux si on supporte « la corvée » (qui n’en n’est pas une quand on ne consomme pas trop) de bois, c’est le poêle de masse sans aucun doute. Une flambée bien vive, 24h de restitution et surtout un chauffage par rayonnement en grande partie, idéal pour chauffer les murs, y compris quand ils seront isolés par l’extérieur.
Mais ne vous faites pas d’illusion, en attendant que ça soit isolé, vous allez consommer de l’énergie pour chauffer.
Le problème du feu continu, c’est que le rendement est misérable par rapport à une utilisation « normale » d’un poêle. Mieux vaut alors prendre un poêle avec pas mal de masse en attendant un poêle de masse, ou alors un poêle de base qui va effectivement tourner au ralenti pour ne pas dépenser trop, puis acheter le PDM rapidement après. Je ne vois hélas pas trop d’autre solution en attendant l’isolation, car en attendant il faut bien pouvoir chauffer en continu puisque la chaleur va partir par les murs. Bon après pas d’inquiétude non plus, les combles sont isolés, il y a du DV, donc il ne reste « que » le mur, mais bon inévitablement ça va pomper en chauffage pour garder un bon confort.
La Keramott s’est effectivement fissurée, mais c’est plutôt dû à une différence anormale de niveau entre les 2 plaques inférieures qui soutiennent les plaques du fond. Normalement Monsieur Toutain doit gérer le problème pour que je puisse les changer. Je verrai l’hiver prochain ensuite. C’est normal que ça fissure au fil du temps de toutes façons, ça n’altère pas le fonctionnement du poêle et c’est de la pièce d’usure comme peuvent l’être les plaquettes de frein sur une voiture.
#26 par Bruno à 15/07/2011 - 17:34
Citation
Les murs sont en galets apparents (typique nord drôme), il y a un enduit de chaux entre ces galets (refait récemment),
la chaux isole déjà un peu, non ? Une isolation extérieure voudrait dire de masquer totalement ce qui fait le cachet de cette maison,
problème, problème ……
#27 par Fabien à 15/07/2011 - 19:19
Citation
C’est le problème de tout propriétaire de maison ancienne typique de sa région. Sinon il faut isoler par l’intérieur, c’est toujours mieux que pas d’isolation du tout.
Les maisons anciennes sont adaptées au mode de vie ancien, à savoir une maison peu habitée la journée et surtout habitée avec une température bien plus basse que nos « standards » actuels qui s’établissent à 19 voire 20 degrés (plus chez certains !). A l’époque c’était quoi ? 16, 17 maxi ? 18 pour les frileux ?
Voilà le problème, pour avoir plus chaud il n’y a pas de miracle, soit on gaspille de l’énergie (il n’y a pas d’autre terme), soit on isole. Après chacun fait comme il veut en connaissance de cause et selon les possibilités techniques et financières.
Pour te faire une idée, le pisé à un lambda (coefficient de transmission thermique) de 0,8. Un isolant standard atteint sans problème 0,04 ! (source Wikipédia et ici pour le lambda) Avec 40 cm, tu as une résistance thermique de 0,5 ! (R = 0,4/0,8), soit l’équivalent de 2 cm de laine de verre ! Quand on isole de nos jour, c’est au minimum avec 10 cm de laine de verre (ou autre isolant, c’est préférable). Bref, autant dire que ton mur n’isole rien du tout. En revanche il apporte une grosse inertie qui permet tout de même de tempérer un peu, mais chauffer un tel mur non isolé c’est comme chauffer dehors, la chaleur part vite, très vite. Isoler par l’intérieur permet de garder le cachet esthétique de la maison, cher à beaucoup. En revanche, on se coupe de l’inertie. Ce n’est pas dramatique puisqu’avec une telle inertie on ne risque pas d’avoir chaud l’été, mais en hiver la chaleur ne se garde pas. Ceci dit, mieux vaut isoler par l’intérieur que de ne pas isoler du tout.
Dans ce cas, la solution est simple et abordable. Si tu mets déjà 10 à 15 cm d’isolant (laine de bois par exemple), tu isoles déjà bien ta maison et là tu pourras te contenter d’un chauffage bois avec quelques appoints électriques pour garder une température correcte quand vous n’êtes pas là.
Voir ici pour plus d’infos : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/190476-resistance-thermique-pise.html
#28 par fred à 28/08/2011 - 23:32
Citation
Bonjour;
Quel retour sur l'utilisation du koko xtra durant tout l'hiver dernier? confort, consommation, durée réelle de restitution de chaleur…
Je m'interesse également à ce modèle pour remplacer notre poele actuel.
Fred
#29 par Fabien à 29/08/2011 - 08:46
Citation
Bonjour,
tout est ici : http://www.triskeline.fr/blog/2011/04/koko-xtra-bilan/
Prochain bilan en mars prochain pour l’hiver 2011/2012.
Bonne journée.
Fabien
#30 par lulu à 29/09/2011 - 17:01
Citation
a tout utilisateurs de louge xtra .
pour les garanties aucune sur les elements principales du poeles
et notaments vitres pierres en keraramott qui se fissures .
la restitution de chaleur erreurs vous pouvez esperer 5h
lulu
#31 par Fabien à 29/09/2011 - 17:57
Citation
Vitre : normal, jamais pris en charge, voir avec l’assurance en cas de casse (ça ne casse pas sans un coup dedans, sauf défaut de fabrication avéré).
Sauf exception là encore, mon premier kit avait un défaut par exemple.
Pierres : pièces d’usure, ça finit toujours par fissurer quelque soit la marque et le modèle de poêle.
Plutôt d’accord sur les 5 heures de restitution en terme de ressenti. Le coeur doit rester chaud plus longtemps, j’imagine que c’est en mesurant cet endroit qu’ils obtiennent plus de 10 heures, mais effectivement on ne sent plus que c’est chaud bien avant cela, ça dégage juste de la chaleur dans le sens où le coeur du poêle est encore plus chaud que la pièce au bout d’un dizaine d’heures.
#32 par Frederic à 08/12/2011 - 12:57
Citation
Bonjour,
Avant tout un grand merci pour votre site. Même si je ne suis pas concerné par la construction d'une maison BBC (hélas), je suis par contre très interessé par les retours concernant l'utilisation du koko xtra.
Je viens de me faire installer le mien. J'avoue que votre site à participer grandement au choix de ce modèle (vous avez demandé un sponsoring auprès d'Austroflamm ? faudrait peut être essayer).
J'ai choisi ce poele comme mode de chauffage principal de notre extension (environ 90m² sur 2 niveaux en maçonnerie traditionnel, isolation interieure).
J'ai lu dans un commentaire un peu plus haut, que 2 flambées par jour pouvaient être suffisantes (pour une maison BBC, en ce qui nous concerne se sera peut être un peu plus).
Ma préoccupation concerne la quantité de bois à mettre à chaque flambée.
La notice indique max 1,3 kg. C'est vraiment pas beaucoup.
Notre installateur nous a indiqué que l'on pouvait remplir au tiers le foyer (du coup ça fait plus que 1,3 kg !)
L'installateur nous a également indiqué que si l'on met trop de bois ou que l'on fait touner le poele trop longtemps à fond il y a un risque de déformation de la structure par "fusion". OK ça va pas fondre, mais se déformer c'est possible.
D'après votre expérience suite à votre première saison d'utilisation, quelle quantité de bois mettez vous à chaque flambée ?
Laissez vous toutes les ouvertures à fond pendant la flambée, ou bien faut il jouer sur l'ouverture (entre la position centrale et +) ?
Faut il laisser le poele refroidir entre chaque flambée ou bien peut on en enchainer 2 de suite ?
#33 par Fabien à 09/12/2011 - 14:46
Citation
Bonjour,
c’est vrai que je pourrais demander un ptit geste de la part d’Austroflamm, hé hé.
2 flambées par jour peuvent suffire si la maison est correctement isolée et qu’il y a de l’inertie pour garder la chaleur. C’est toujours ça le problème, garder la chaleur, car sinon ça chauffe bien.
La quantité de bois indiquée dans la notice est vraiment faible, c’est ridicule, ça représente juste une bonne bûche (fendue). Ils mettent sans doute ça pour se couvrir en cas de mauvaise utilisation car il y a des abus et des gens qui font un peu n’importe quoi. En pratique on peut mettre plus en restant raisonnable. En ce qui me concerne, je mets généralement 3 morceaux de bûche fendue, deux au fond et une par dessus, puis quelques petits morceaux de bois bien secs de plus en plus petits pour démarrer en topdown. Le topdown a justement l’avantage de ne pas enflammer tout le bois d’un coup, ce qui limite la surchauffe et optimise le rendement.
Au total ça représente donc un bon tiers du foyer en effet et une masse près de 3 fois supérieure à celle recommandée dans la notice ! Ca peut facilement faire plus de 3 kg. Sachant qu’un kg de bois dégage 4 kW pendant une heure, une telle flambée pendant 2 bonnes heures dégagerait 6 kWh à priori si je ne me trompes pas. Après je pense qu’il faut faire des essais. Dans l’idéal il faut que les flammes prennent tout le foyer pour une combustion optimale, pas de feu ralenti. Bref, chez nous ça chauffe dur mais pas de soucis constaté sur le poêle.
Question ouverture, tout dépend de l’arrivée d’air. L’année dernière nous étions obligé de mettre l’arrivée d’air au minimum (pas fermée non plus) en pic de flambée pour ne pas avoir trop de flammes qui allaient jusqu’au conduit. Cette année depuis que l’arrivée d’air est raccordée et étanche, le tirage semble différent et on a un feu beaucoup plus modéré mais en contrepartie moins évident à bien démarrer. Dans tous les cas, ouverture maximale jusqu’à ce que ça flambe vraiment bien avec de belles flammes dans tout le foyer, puis on réduit un peu au dessus de la position intermédiaire pour maintenir une flambée vive sans pour autant que ça brûle à toute vitesse. De toutes façons on le voit bien, tant que les pierres ne sont pas blanches, c’est que la flambée n’est pas optimale.
Pour démarrer en revanche, on laisse la porte entreouverte jusqu’à ce que ça flambe bien, puis on ferme pour continuer.
L’idéal ensuite, c’est de refaire un topdown à chaque fois, mais ça m’arrive à l’occasion de rajouter une bûche pour prolonger un peu la flambée. Après ça dépend beaucoup des maisons, pas la peine de laisser le poêle refroidir s’il fait déjà froid dans la maison. Dans notre cas pas de soucis, le poêle a le temps de revenir à température ambiante avant la seconde flambée (aujourd’hui on va juste en faire une ce soir pour ne pas descendre sous les 20 degrés dans le salon, 19 mini le lendemain matin), mais j’imagine que dans certaines maisons il faut relancer ça plus tôt.
Bon feu et à bientôt,
Fabien
#34 par Lionel à 27/12/2011 - 10:17
Citation
Bonjour,
j'ai acheté en juin 2010 un poêle à bois Koko Xtra. D'une manière générale, j'en suis très satisfait même si dans mon cas, la restitution de chaleur n'est pas aussi longue qu'annoncée par le constructeur. Mon seul problème est que la pierre tapissant l'inter du poêle, appelée Kemarotts est au bout d'un an et seulement 5 stères de bois brulés, complètement fissurée (je tiens à disposition des internautes les photos pour preuve), une partie menace même de tomber. Réponse de l'installateur : "
Bonjour,
La garantie sur les kéramotts est de 1 an, nous ne pouvons pas faire marcher la garantie dans votre cas car la facture est de juin 2010.
Les kéramotts sont des pièces d’usure, les fissures sont normales car le rôle des keramotts est de faire bouclier, elles prennent tous les chocs lors des feus.
Le fait qu’elles soient fissurées n’empêche pas du tout le bon fonctionnement du poêle.
Cordialement,
BRISACH / LA VILLE DU BOIS
voilà, rien à faire, c'est à moi de supporter les coûts pour changer les pierres qui après seulement 1 an et 4400 euros TTC poêle + installation me font un peu mal.
Je n'ai pas l'habitude d'échanger sur internet mais je voulais seulement que les éventuels acheteurs achètent en connaissance de cause.
cordialement
Lionel
#35 par Fabien à 31/12/2011 - 19:44
Citation
Bonjour,
j’ai eu le même soucis l’an passé, uniquement sur les 2 grandes plaques du fond. Cependant, je pense que c’était du à un défaut de fabrication de 2 pièces qui n’étaient pas de la même épaisseur et supportaient ces plaques. On verra bien ce que ça va donner avec le nouveau kit de Keramotte que j’ai installé en novembre (on a commencé à chauffer en décembre).
Les pièces en Keramott sont effectivement considérées comme pièces d’usure, comme la Chamotte des autres poêles modernes par exemple. Ceci dit, ce n’est pas normal que ça ne dure qu’un an. Ca peut fissurer mais ça doit pouvoir tenir plus longtemps. C’est en tout cas ce que les fabricants et vendeurs annoncent.
A savoir également que des chocs répétés peuvent aussi provoquer ces fissures, mais ce n’était pas mon cas, donc il y a autre chose ou bien ces plaques sont vraiment très très fragiles. Heureusement, il me semble qu’elles ne coûtent pas très cher, il suffit de changer uniquement celles qui sont fissurées. Lesquelles sont fissurées chez vous ?
Bonne journée,
Fabien
#36 par Gwendoline à 07/05/2012 - 08:48
Citation
Bonjour
Je possède également un Koko Xtra depuis janvier (choisi en partie à la lecture de votre site). J'en suis fort contente, mais j'ai des soucis avec la documentation technique.
J'ai besoin comme pièce justificative d'un document contructeur où est mentionné le rendement. Or, il est écrit uniquement sur ma facture (qui est un document du poseur). Mon poseur m'a envoyé des documents pour compléter la fiche technique, mais autant le taux de CO y figure, mais pas le rendement. J'ai contacté Austroflamm sur leur site, mais pas de réponse.
Avez-vous eu un tel papier ? Si le contructeur ne le fournit pas, d'où sort le 78.1% ?
Merci d'avance
Cordialement
#37 par Fabien à 07/05/2012 - 09:52
Citation
Bonjour,
Monsieur Gilbert Toutain – qui est déjà intervenu dans les commentaires et travaille pour Austroflamm – m’a transmis 2 documents d’attestation que je viens de mettre en ligne. On y trouve le rendement de 78,1% selon la norme EN13240 pour le Koko Xtra.
http://www.triskeline.fr/blog/2010/04/austroflamm-koko-xtra/prufgutachten-koko-xtra-en13240/
http://www.triskeline.fr/blog/2010/04/austroflamm-koko-xtra/prufgutachten-koko-xtra-15a/
A première vue pas de soucis de fissures sur les Keramott cet hiver depuis le changement avant la saison de chauffe, je vais vérifier quand j’aurai nettoyé le poêle complètement. Je remarque également cet hiver que le chêne me paraît peu adapté à la chauffe dans un poêle avec un foyer si grand. Ce bois brûle trop lentement et le foyer ne monte pas en température assez vite, ce qui oblige à maintenir l’arrivée d’air primaire ouverte en grand. Avec du chêne exclusivement, j’ai beaucoup de mal à atteindre la double-combustion et on voit bien que ça chauffe moins.
Selon mes expériences, si l’on démarre en topdown avec du bois bien sec et qui brûle plus vite, le foyer monte en température plus vite et l’on peut alors continuer avec du chêne que l’on aurait disposé en dessous. L’arrivée d’air peut alors être diminuée sans que ça fasse noircir la vitre. Ceci dit, je n’achèterai pas de chêne la prochaine fois, je préfère brûler des bois moins nobles qui brûlent plus vite et dégagent de toutes façons un même pouvoir calorifique.
Bonne journée,
Fabien
#38 par Lucien à 11/06/2012 - 14:51
Citation
Incroyable article !
Je construit une nouvelle section sur *** edit. Triskeline : pas de pub pour site commercial, merci *** mon site sur le poêle à bois, qui s'intitule : les meilleurs articles. Puis-je vous y placer ?
#39 par Fabien à 11/06/2012 - 15:29
Citation
Bonjour,
oui pourquoi pas, mais pas pour un usage commercial en revanche. Votre site étant visiblement à but professionnel, je ne souhaite pas que mes articles servent à vendre des poêles à bois d’une marque en particulier. Néanmoins, s’il sert à titre informatif je n’y vois pas d’objection, mais uniquement pour cela. Dernière précision, je n’accepte pas en revanche que mon article soit recopié sur un autre site. Un lien uniquement ok, avec éventuellement un extrait si besoin ou un résumé, mais pas de copie sauvage, merci d’avance.
#40 par Frederic à 26/09/2012 - 22:09
Citation
Bonjour à tous,
L'automne arrive, c'est le moment de renouer avec plaisir avec notre Koko Xtra préféré qui nous a patiemment attendu durant toute la belle saison (perso il ne m'a pas manqué).
Et pour reprendre les bonnes habitudes, une petite video (pas que commerciale) pour un bon usage des poeles Austroflamm.
http://www.youtube.com/watch?v=3HS36bDNiO4
Pour info après moins d'1 an d'utilisation (peu intensive 5 stères) j'ai déjà une kéramote cassée (latérale droite) et d'autres fissurées (porte buche). Heureusement elle ont été remplacée dans le cadre de la garantie.
#41 par Fabien à 23/10/2012 - 11:18
Citation
Hello,
super cette vidéo, enfin du topdown officiellement recommandé !
Bonne journée,
Fabien
#42 par toutain.gilbert à 25/10/2012 - 19:40
Citation
Bonsoir,
Je fais le nécessaire pour vous faire livrer! un jeu "nouvelle génération"! A prendre chez votre revendeur sous 15 jours/3 semaines!
Faire le test de l'éponge, a savoir une éponge humide sur les keramott avant la pose pour savoir si elles n'ont pas subi de micro-fissures durant le transport! Puis 2/3 petits allumages pour éliminer les 15% d'humidité résiduelle !
Merci pour votre site!
Gilbert
#43 par Fabien à 25/10/2012 - 20:10
Citation
Bonsoir,
merci Gilbert, je n’en attendais pas tant, c’est gentil. J’espère que les « nouvelles générations » seront plus durables, car nous faisons pourtant extrêmement attention lors du chargement des bûches, nettoyage, etc.
En tout cas avec des pierres plus solides le client n’en serait que plus satisfait. En image de marque ça serait sans doute bien mieux.
Bref, encore merci et à bientôt pour le « rapport » d’utilisation.
Bonne soirée,
Fabien
#44 par toutain.gilbert à 25/10/2012 - 19:42
Citation
Autre conseil pour le montage et démontage des keramott, suivre l'ordre indiqué dans le livret d'utilisation!
#45 par Fabien à 25/10/2012 - 20:11
Citation
C’est ce que je fais toujours mais j’évite au maximum tout démontage ou déplacement des pierres.
#46 par lyonel à 04/11/2012 - 10:15
Citation
Bonjour,
Ca y est j'ai réservé mon Koko sur socle chez Br*sach, J'espere qu'il sera équipé d'origine avec ces nouvelles Keramott.
Visite technique le 5 Decembre et pose en fin d'année.
#47 par Fabien à 05/11/2012 - 12:27
Citation
Hello,
ce n’était pas le Uno Xtra finalement ? http://www.austroflamm.com/fr/Produkte/Kaminoefen/UnoXtra
#48 par lyonel à 05/11/2012 - 12:50
Citation
Non,
on a négocié un Koko sur socle, sur le salon esprit maison au tarif que l'on ne pouvait dépasser.
Les autres modèles en conccurence, Scan line et Cera Design étaient soit trop cher soit trop légerpour l'inertie soit trop lourd pour une monté en T° rapide.
#49 par Fabien à 05/11/2012 - 13:01
Citation
As-tu des photos pour voir ce que ça donne avec ce fameux socle ?
J’aime bien les Scan-Line mais quand je vois le petit foyer je me dis qu’avec le bois que l’on vient de rentrer ça devient compliqué, à moins de refendre toutes les bûches. On a rentré 4 stères de châtaignier, ça devrait nous tenir pour 3 ou 4 hivers, mais je trouve que les sections de bûches sont un peu grosses pour un « petit » poêle.
Au sujet de la montée en température, à moins de prendre un poêle vraiment très lourd avec une vitre minuscule, ça chauffe toujours très vite, pas de soucis à se faire de ce point de vue là. Après c’est clair que tout dépend de l’inertie de la maison, du volume de la pièce, etc.
#50 par lyonel à 06/11/2012 - 11:59
Citation
Non pas de photos, il ne sera posé que fin d'année. Mais t'en fait pas, je te ferrait voir cela.
Sur le fofo futura sciences, le rondotherm de Cera fait 450Kg avec les pierres directement ds le conduit de fumée. Du coup certains mettent plus d'1h a monter le poele en T°.
Moi je préfère une montée en 30mns et équilibrer avec 1-2 buches pour éviter la surchauffe.
#51 par Fabien à 06/11/2012 - 16:38
Citation
Oui enfin vu la taille de la vitre, ça doit quand même chauffer pas mal. Ce n’est pas non plus un poêle de masse. Ensuite tout dépend de la maison, de son isolation et de la pièce dans laquelle on l’installe, mais dans une maison qui ne possède pas beaucoup d’inertie (typiquement une MOB) ça me semble intéressant de pouvoir garder de la chaleur au niveau du poêle lorsque la flambée est terminée.
Chacun son truc mais je ne cracherais pas sur un poêle de masse par exemple, ou du moins un poêle encore plus lourd que le Koko Xtra. Après c’est aussi une question de moyens bien sûr. En tout cas je trouve ça plus pratique d’avoir beaucoup d’inertie pour ne pas avoir à faire des flambées répétées et réguler plus facilement les températures.
Enfin je pense que tu seras content du Koko, c’est un bon poêle de toutes façons. On va voir comment il se comporte cette année chez nous avec un bois réellement sec.
#52 par lyonel à 08/11/2012 - 11:51
Citation
j'aurai aussi préféré un rondotherm ou le tout nouveau petit frere, le solitherm, mais il fallait mettre 1000€ de plus.
Et puis le system type xtra pour ouvrir ou fermé au dessus est plus arquaique et bruyant.
moi je veux pas etre esclave du poele, une buche à 22h30 pour tenir jusqu'au matin voir même faire repartir le feu grace aux braises.
coté bois mon constructeur me garde ses chutes de C24. ca devrait etre sec de chez sec.
#53 par Fabien à 08/11/2012 - 13:56
Citation
Hello,
oui de toutes façons on se trouve vite limité par le budget, c’est comme pour tout. Enfin niveau rapport qualité/prix le Koko Xtra me semble bien placé. En plus cher après on trouve de la pierre ollaire ou alors on s’oriente vers du poêle de masse mais il faut avoir la place pour l’installer. J’ai abandonné cette idée un peu avec regret mais c’est vraiment trop coûteux ou bien il faut le faire soi-même et là c’est coûteux en temps !
Bref, un poêle lourd reste un bon compromis à mon avis, d’autant qu’il est alors plus facile de réguler les températures qu’avec un PDM dans une MOB.
En revanche tu parles de bûches à 22h30 qui tienne toute la nuit, c’est le genre de choses qui se fait très difficilement, ou alors on accepte de brûler au ralenti, avec tous les problèmes de pollution et de mauvais rendement que ça implique. Mieux vaut redémarrer une petite flambée en se levant si vraiment il fait trop froid dans la maison, ce n’est pas bien long. Enfin de toutes façons dans une maison neuve bien isolée, si l’inertie est au rendez-vous, la chaleur doit rester un moment.
#54 par Bianquis Hervé à 07/01/2013 - 18:59
Citation
bonjour ! bravo, avant tout, pour votre blog ,hyper intéressant,
je voudrai un petit conseil si vous avez le temps de me répondre ; j'envisage l'achat d'un pôele à bois mais j'hésite entre ces 3 modèles:
le Jotul F 365 High Top , le scan 58_8 high top et le koko X tra qui nous plait bien,pour son esthétique et sa grande vitre ;
notre maison de 1997,105m2 de plein pied,sous sol entérré,orientée plein sud avec de larges baies (double vitragre) isolation du grenier 20cm de laine de verre,murs en parpaings+10cm d'isolant(BA 13) chauffage au sol (fioul) consommation 1400l/an ;
le pôele se situerait dans le séjour de 60m2 ouvert sur le reste de la maison; par ce choix nous aimerions diminuer notre dépense chauffage
en jouant sur la programmation de la chaudière fioul. qu'en pensez vous?
bonne soirée,et encore bravo pour vôtre blog!
#55 par Fabien à 07/01/2013 - 22:31
Citation
Bonjour,
je ne suis pas expert en poêle mais dans les trois cités j’éliminerais déjà le Jotul qui possède un moins bon rendement (73% seulement). Le Scan est séduisant dans le sens où je trouve que ces poêles fonctionnent plutôt bien mais je ne connais pas assez bien ce modèle pour me prononcer réellement. En tout cas il est moins lourd que le Koko Xtra, donc sans doute un peu moins accumulateur. Ce dernier n’est pas parfait pour autant, j’ai moins aimé sa Keramott qui se fissure mais j’en ai peut-être un jeu de nouvelles générations à essayer, il faut que je regarde si elles sont arrivées car pas de nouvelles. Sinon j’en reste satisfait, il a l’avantage d’avoir un foyer assez haut pour mettre les bûches, même si c’est aussi un inconvénient pour atteindre la combustion optimale selon ma propre expérience. Il semble en effet plus facile d’obtenir la double combustion dans un petit foyer, moins haut, que dans un grand. Cependant, je vais faire de nouveaux essais dans les prochains jours car je pense que mes bûches sont trop épaisses, puisqu’avec du bois plus fin ça flambe vraiment sans problème.
Bref, que dire ? Scan 58_8 ou Koko Xtra, ça dépend surtout du prix ! Et de vos goûts personnels bien sûr. Dans les deux cas je pense qu’il s’agit de bon matériel. Pour plus d’accumulation il y a aussi le 58_10 en pierre ollaire, sans doute plus cher mais aussi logiquement plus accumulateur.
En tout cas ça sera toujours bon pour réduire la conso de fuel. Mais attention à bien utiliser le poêle pour avoir un bon rendement et donc une bonne chauffe et pas trop de consommation, surtout pas au ralenti comme on a la mauvaise habitude de le faire dans nos régions….
#56 par Bianquis Hervé à 07/01/2013 - 23:17
Citation
un très grand merci pour cette réponse rapide ,permettez moi de rester en contact avec vous pour d'autres renseignements ;
bonne soirée , j'habite Millau dans l'Aveyron , bien connu pour son Roquefort et maintenant pour son viaduc.
#57 par Fabrice à 26/01/2013 - 14:37
Citation
Bonjour à tous,
Fréderic vous précisez page 40 que la karamott cassée vous a été remplacée dans le cadre de la " garantie ". On m'a précisé que celles ci n'étaient pas garantie car pièces d'usure alors merçi de me fournir vos informations sur ce point ou s'agit il d'un remplacement commercial ? La karamott de nouvelle génération dont parle Mr toutain a t elle subi les mêmes phénomènes de fissures ? J'ai eu 3 casses de Karamott sur chester xtra 1 le premier jour d'utilisation – 4 jours après le remplacement de la 1ere et une troizième fois après 5 mois d'utilisation alors tout renseignement me serait utile.
Bien à vous
Fabrice
#58 par Fabien à 27/01/2013 - 17:21
Citation
Bonjour,
c’est effectivement hors garantie normalement, mais bon j’imagine que ça peut passer si ça casse une fois. Ensuite par contre…. Il faut que j’appelle mon revendeur pour savoir s’ils ont reçu les fameuses Keramott de nouvelle génération, car c’est vrai que les premières cassent d’un rien, c’est vraiment dommage pour un matériel de ce prix. En revanche il faut vraiment éviter tout choc, sinon ça casse forcément. En utilisation normale et en étant prudent, ça a quand même cassé chez nous sur certaines, donc c’est vraiment délicat. Espérons que les nouvelles générations soient plus solides, il suffirait de les armer un minimum pour que ça tienne mieux. Fibres, métal, treillis ou que sais-je encore, voire changement de matériau, les solutions sont nombreuses et seraient forcément bonnes pour l’image de marque.
#59 par pascal à 26/01/2013 - 23:34
Citation
bonjour,
moi je possede un uno xtra avec lequel je chauffe a 80% une maison de 110m2.
je suis sur toulouse ma consommation l anne derniere a ete de 10 steres.
j' ai casse egalement la plaque du fond du foyer celle ci a ete remplacee sous garantie.
pour info j ai vu dans un magasin qu ils remplacaient la keramott par de la vermiculite.
des plaques se vendent sur internet.
j aurais une question pour les utilisateurs de poeles austroflamm faites vous fonctionner ceux ci avec la grille du cendrier ferme.
salutations.
#60 par Fabien à 27/01/2013 - 17:14
Citation
Hello,
le Uno est bien différent du Koko et ne fonctionne pas de la même façon. Voir ici éventuellement : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/339058-difference-entre-modeles-uno-xtra-koko-xtra-daustroflamm.html
Sur le Koko, l’air arrive seulement pas la grille, impossible de boucher cette entrée sinon plus d’air donc plus de feu.
#61 par fabrice à 28/01/2013 - 16:40
Citation
bonjour
est ce que quelqu un connait le prix des keramottes pour un chester ou koko ou autre.
vu que celle ci casse souvent . je pense que les futurs acheteurs doivent aussi prevoire un budget pour se probleme.
merci pour votre reponse
#62 par lyonel à 15/02/2013 - 16:34
Citation
sur koko c'est environ 70€ le jeu.
Fabien,
je pense que tu as du regarder le catalogue 2013 du KOKO sur socle pour voir son rendu visuel.
Je t'aurais fait des photos du mien mais il est resté que 3 jours chez moi.
Certains l'on vu arriver et se sont servi une fois le lotissement vidé et dans le noir.
donc c'est reporté à l'automne prochain. ca laissera le tps d'acheter du bois au printemps.
#63 par Fabien à 19/02/2013 - 21:03
Citation
Je viens de jeter un oeil sur le Koko Xtra 2.0 qui peut être vendu avec un socle où mettre des bûches en effet, pas mal.
La poisse pour ton poêle ! J’espère que tout va bien être remboursé par l’assurance mais effectivement ça reporte à l’hiver prochain.
Je pense que je vais essayer les bûches compressées l’année prochaine, à condition d’en trouver à prix correct.
#64 par sylvaine à 13/03/2013 - 19:57
Citation
bonjour,
nous avons un poele Koko, et les plaques en keramott du fond du foyer sont cassées.
Pouvez vous m'indiquer le prix de remplacement de ces 2 plaques ?
merci
#65 par Sylvain à 28/06/2013 - 15:36
Citation
Bonjour,
Pouvez-vous m'indiquer où se situe l'arrivée d'air extérieur : sous ou derrière le poêle ?
Il semble que le Koko Xtra a une entrée d'air sur l'arrière mais y en a-t-il une en-dessous aussi ?
La doc technique ne le précise pas.
Merci de vos précisions.
Sylvain
#66 par Fabien à 17/07/2013 - 00:08
Citation
Bonjour,
l’arrivée d’air se situe derrière le poêle, il n’y en a pas dessous et pour cause, c’est là que se situe le bac récupérateur de cendres. On trouve bien ces détails sur la doc technique du site officiel, il y a l’arrivée d’air, ses dimensions et les évacuations de fumée à l’arrière et sur le dessus.
#67 par josé à 26/07/2013 - 09:15
Citation
Nous on était parti pour un poele scandinave avec foyer vermiculite haut rendement peinture métallisé, clim et lève vitre électrique.
marque JP chez scanline.
déjà au danemark l'appareil est vendu 1600 euros, en france 3000 euros…je croyais qu'on vivait dans un monde capitaliste de libre échange non faussé…
ensuite la vermiculite sur tout le foyer : beaucoup de problèmes rencontrés par les utilisateurs…casse fissure et kit complet à changer tout les 2 ans pour plus de 200 euros !!
les revendeurs sont super emmerdés quand après une vente à 5000 euros les clients mécontents débarquent au bout de 3 mois avec leur plaques cassées…
résultat on s'oriente vers un poele moderne, mais intérieur fonte, moins cher, 2 ou 3 % de rendement de moins mais plus robuste.
certes la plaquette de pub est moins belle mais au moins le choix nous semble plus pertinent.
on achète un poele aussi pour sa simplicité et sa robustesse dans ce monde d'obsolescence programmée
#68 par Fabien à 19/08/2013 - 15:37
Citation
A vrai dire les fabricants feraient mieux de miser sur d’autres matériaux plus épais et/ou résistants, mais si l’on souhaite éviter le métal ça prend de la place et se fait donc au détriment du design. De nos jours c’est un critère important. Si nous avions eu les moyens, j’aurais préféré un bon gros poêle de masse. Hélas c’est beaucoup trop cher.
Enfin j’ai reçu de nouvelles Keramott pour le Koko Xtra, on verra à la prochaine utilisation si elles sont plus résistante comme annoncé.
#69 par Colette à 19/10/2013 - 11:29
Citation
Bonjour,
Impossible de trouver le prix des nouvelles Keramott pour le Koko Xtra !! pouvez vous me renseigner ? est ce que les prix varient selon
les revendeurs ? merci
#70 par elisa à 13/11/2013 - 19:32
Citation
en reponse " 69 pour colette du message 19/10/2013 . j ai fais un devis chez unrevendeur pour mon koko .
le deflecteur en keramott 24.25 ht
le fond x2 80.26 ht
cote gauche 44.31 ht
cote droit 43.48 ht
pare buche 18.39 ht
soit un total ht 210.69 tva 41.31 soit 252 ttc
si quelqu un avait un autre devis ?
le devis que j ai effectue a ete etabli par un revendeur situé dans le 35
meric pour d autre reponse
#71 par Fabien à 13/11/2013 - 20:23
Citation
Bonjour,
il me semble que les revendeurs ont les prix officiels dans leur catalogue, car un vendeur l’avait sorti devant moi pour vérifier. Prudence lors de l’achat, car je pense qu’il se font bien plaisir sur les prix.
#72 par CARILLON à 01/05/2016 - 10:40
Citation
Fait acquisition d'1 poêle UNO XTRA Austroflamm, qualité et prestations annoncées non retrouvées.
1- L'accumulation-restitution de chaleur grâce au procédé XTRA annoncée pour 12h après brûlage au minimum 9kg de bois est fausse, au maximum=5h de restitution (!) moins 1h de mise en chauffe (la chaleur en cours d'accumulation ne diffuse pas par définition!) ce qui donne au max 4 heures de restitution efficace de chaleur.
2- la pierre supérieure intérieure est orientée vers l'extérieur du poêle => appel d'air à chaque ouverture de la porte et propulsion de cendres et fumée de ce fait vers l'extérieur: une simple orientation inverse aurait été la bienvenue…
3- Enfin la poignée de porte non isolée (merci pour le gant isolant fourni…) contrairement à la première casserole venue achetée en grande surface.
Soit disant "haut de gamme" poêle des plus moyens dans ses performances! Ne vaut surtout pas son prix. Après prise de contact avec le revendeur et la représentante de la Société Austroflamm en France Mme Nathalie HENRY: aucune explication crédible ne m'a été donné sur ces points précis.
#73 par Fabien à 03/05/2016 - 22:29
Citation
Les 12 heures annoncées, c’est de toute évidence un argument commercial. Comme je l’ai déjà précisé, il s’agit sans doute d’une mesure obtenue dans des conditions bien particulières. Je pense que la mesure est effectuée jusqu’à ce que le poêle retrouve la même température que la pièce dans laquelle il est situé. Autrement dit, s’il est encore à 25 degrés dans une pièce à 19 degrés, on peut considérer qu’il continue à restituer de la chaleur alors qu’en ressenti ce n’est pas le cas. Ceci dit, cela sera le cas avec n’importe quel poêle à accumulation, ça ne dure qu’un temps et si l’on veut une véritable restitution, il faut partir sur un poêle de masse.
Concernant la poignée, peu importe le poêle, il en faut une qui ne soit pas en métal, sinon à moins qu’elle soit bien éloignée des éléments chauffants, forcément ça brûle les doigts.
Sur le nôtre, elle est en bois, aucun problème.
A propos de l’appel d’air, je pense que ça dépend de la maison. Si on a une maison en dépression, en ouvrant le poêle ça doit logiquement faire sortir des cendres. Je le constate depuis que j’ai un souci d’équilibrage avec ma VMC double flux, mais avant cela quand la maison était en surpression, aucun problème là encore.
Finalement, nous sommes toujours globalement satisfaits de ce poêle, même si je préférerais finalement un foyer moins haut pour améliorer la vitesse de chauffe et donc le passage à la double combustion sans laquelle un poêle n’est pas vraiment efficace.
#74 par CARILLON à 05/05/2016 - 22:03
Citation
Merci Fabien pour ces infos qui confirment ce que je pensais. En tout cas nous sommes loin des performances annoncées, et l'Autroflamm XTRA Uno n'a strictement rien de plus qu'un poele de moyenne gamme en dehors de son prix conséquent. L'argument commercial se transforme en pub mensongère à partir de moment où ces infos sont sur la catalogue AUSTROFLAMM.
L'histoire de la poignée brulante et du gant fourni est un détail significatif du sérieux de la maison!
J'aimerais avoir votre avis sur 2 points:
- pour le retour d'air à l'ouverture de la porte: que pensez vous que je puisse faire car il s'agit bien plus que de quelques poussières à l'ouverture, et ce quelque soit la température/humidité extérieure. La pierre supérieure étant orienté vers la porte ne peut qu'amplifier le problème: appel d'air par le bas et renvoi direct par le haut…! Elle aurait été orienté vers l'intérieur et donc vers le conduit de cheminée je pense que le pb aurait été bcp moins important?
- que peut-on faire pour améliorer la chauffe efficace, car j'ai l'impression que toute la chaleur part par le conduit, la structure en pierre et la paroi métallique mettant un temps bcp trop important me semble-t-il pour chauffer et encore pas à une température extraordinaire puisque je peux les toucher, ce qui est bien sur totalement impossible pour la vitre et le conduit de cheminée.
Merci pour votre avis
#75 par guillaume à 07/07/2016 - 17:12
Citation
bonjour,
je suis tres intéressé par votre retour d'experience sur l'installation du poele a bois.
vous indiquez avoir utilisé du Fermacell. Est ce la plaque standard "A2" ou bien le spécial "pare feu"?
Avec quoi avez vous collé le parement ? pas de souci de décollage? Faut il utiliser un primaire d'adhérence?
Merci par avance pour vos réponses éclairées!
bonne journée
guillaume
#76 par Fabien à 07/07/2016 - 17:26
Citation
Bonjour,
il n’y avait pas de plaque Fermacell spécial pare feu à l’époque où j’ai fabriqué tout ça et il me semble que celui que j’ai employé n’était pas A2 à l’origine. Etrange, mais ça doit être le même produit, c’est du Fermacell classique de 12,5 mm d’épaisseur. Je l’ai simplement utilisé pour couvrir tout matériau non résistant comme le bois. Derrière le poêle en revanche, c’est un mur en béton banché couvert de plâtre. J’ai simplement utilisé de la colle à plaque de parement directement sur le plâtre, aucun problème à signaler. Ceci dit, en général les poêles à bois chauffent très peu vers l’arrière, justement pour éviter les risques chez ceux qui n’ont pas un mur très résistant. Ca chauffe finalement plus sur l’arrière à cause du conduit, mais là aussi RAS, c’est pour ça que nous avons choisi du parement en pierre naturelle aussi.
Bonne journée,
Fabien
#77 par Audrey à 28/04/2020 - 11:15
Citation
Bonjour,
Merci beaucoup pour votre article extrêmement détaillé.
Nous avons fait installer un poêle Koko xtra en février 2014. Six ans plus tard, l'habillage Keramott est fendu à plusieurs endroits (et pourtant nous déposons délicatement les bûches…) mais surtout, les deux plaques arrières s'usent au milieu et un écart se creuse entre elles. Nous allons donc devoir changer l'habillage.
Avez-vous rencontré ce même problème ?
Pensez-vous qu'il s'agit d'une usure normale (6 ans) ou que cela vient de notre utilisation ?
Merci beaucoup par avance pour vos réponses,
Bien cordialement,
#78 par Fabien à 01/05/2020 - 10:30
Citation
Bonjour,
C’est apparemment une usure normale selon le fabricant. Les autres fabricants indiquent aussi que ces habillages s’usent naturellement, il faut les changer de temps en temps. Perso, je fais durer le plus que je peux, car ça revient quand même assez cher, donc mêmes fendues, les plaques restent. J’ai aussi un écart au milieu, mais on peut aussi essayer des les rapprocher. Souvent, c’est aussi une question d’ajustement. Enfin rien de bien grave de toute façon. Je pense néanmoins que les fabricants devraient travailler ce point pour fournir des plaques qui s’ajustent plus précisément et surtout qui durent plus longtemps.
Bonne journée,
Fabien
#79 par Nunzio à 27/09/2020 - 22:12
Citation
Bonsoir a tous,
Même problème pour moi! Apres 4 ans les pierres sont bien abimées et fissurées. Je vais risquer de le laisser en place encore pour cet hiver car sur internet le kit complet coute 308 € (Wamiso.fr)Concernant la charge de mon Koko Xtra 2.0, la personne qui a installé le poêle me disait qu'on pouvait charger presque jusqu'au haut (dans le mode d'emploi ils parlent de 1.3kg) Bien ou pas bien? sinon vous faites comment? Pour la tirette du haut( accumulation) comment la regler pour avoir un bon retour de chaleur?
Merci d'avance
Nunzio
#80 par Fabien à 11/11/2020 - 12:13
Citation
Bonjour,
Je laisse les pierres fissurées tant que l’ensemble tient correctement, puisque ça ne remet pas en cause leur efficacité et ça ne se voit finalement pas beaucoup.
Pour le chargement, il me paraît presque impossible de respecter les recommandations du fabricant. De là à charger jusqu’en haut, il y a un monde. Disons que je charge en général à la moitié environ, mais en topdown (allumage par le haut avec suffisamment de petit bois), donc au final ça ne pose pas de problème.
Concernant le système Xtra, je le laisse toujours fermé en mode accumulation, car notre isolation étant très bonne, nous n’avons pas besoin d’un dégagement de chaleur rapide et continu.
Fabien