Isolation et étanchéité à l'air terminés, gaines électriques passées, place aux doublages en Fermacell et aux plafonds en Placo. C'était début septembre, l'occasion de revenir sur les points clés et les difficultés rencontrées lors de la pose.
Le Fermacell se présente sous la forme de plaques de 12,5 mm (existe aussi en 10 et 18 mm). Il s'agit d'un produit relativement écologique puisqu'il est composé d'un mélange de papier recyclé, de gypse et d'eau. Le tout est comprimé à très forte pression, il n'y a pas de liant chimique. Nous avons choisi le Fermacell en doublage pour plusieurs raisons :
- Résistance mécanique importante, solidité : participe à la rigidité de la maison et peut être utilisé en contreventement
- Résistance au feu : classement M0, incombustible
- Résistance à l'humidité : utilisable dans les salles de bain
- Durabilité grâce aux 3 points ci-dessus
- Isolation phonique
- Apport d'inertie grâce à la grande densité/masse du produit
- Fixation sur bois directement, ce qui n'est pas possible avec du Placo
- Pas de bandes à faire, application de joint spécial à la place : gain de temps et solidarité des plaques qui sont collées entre elles bord à bord
- Perspirance : laisse passer la vapeur d'eau, ce qui est important pour nos murs qui sont conçu pour réguler naturellement l'humidité
- Produit relativement écologique
Le Fermacell possède toutefois plusieurs inconvénients :
- Prix élevé : 2 à 3 fois plus cher que du Placo de base
- Découpe à la scie circulaire ou au minimum à la scie égoïne pour les gros bras. Ca fait de la poussière ! On peut tenter avec un bon cutter pour sectionner la plaque mais la coupe est moins propre qu'à la scie
- Masse importante, il faut être 2 ou alors vraiment très costaud ! Chaque plaque de 1200 x 2600 mm fait près de 50 Kg ! J'en ai posé 2 ou 3 tout seul mais c'est une belle galère et c'est épuisant.
En ce qui concerne la pose, suivez le guide ! Quelques conseils tout de même : ne surtout pas oublier de coller toutes les plaques entre elles dans la mesure du possible, sinon c'est la fissure assurée après séchage de l'enduit de finition (on a du refaire quelques endroits, grosse perte de temps). Enlevez la colle au bout de 12 heures si vous ne voulez pas y aller au ciseau à bois par la suite. Personnellement je préfère enlever la colle bien sèche car ça part par grands morceaux mais il faut de la poigne et avoir mis une bonne quantité de colle lors de la pose.
Pour la pose, je vous conseille d'acheter un petit levier qui permettra de soulever légèrement la plaque pour faciliter l'ajustement bord à bord avec l'autre plaque déjà posée. Si possible un modèle qui se cale pour éviter d'avoir à le maintenir avec le pied. Ce n'est pas cher et ça se trouve dans les grandes surfaces de bricolage Castobricomerlin.
Je n'ai hélas pas beaucoup de photos puisque ce fut un week-end bien chargé encore une fois. Nous étions d'ailleurs nombreux, merci à Marion, Martine, Christian, Luigi, Sylvain et Julien !
Nous avons fait les doublages avant les plafonds puisque selon la méthode de pose Fermacell il faut incliner la plaque pour la poser. Compte tenu du poids, c'est effectivement quasi indispensable si l'on veut que les bords soient bien collés. Du coup pour ne pas avoir de jour en haut des plaques, il faut faire le plafond après ! Ce n'est pas du tout un problème puisque dans une maison basse consommation comme la notre le plafond ne joue aucun rôle d'étanchéité à l'air. De plus, nous avons de la ouate de cellulose entre ce plafond et le plancher de l'étage.
Les fenêtres sont délicates à entourer avec les plaques. Il n'y avait pas de colle partout, j'ai du re-découper et en rajouter par la suite car sinon ça fissure au niveau des joints ! Je l'ai encore vérifié ce soir puisqu'il reste un endroit à refaire où ça a déjà fissuré. Pour tout le reste ça roule.
Dans cette partie, nous avons d'abord mis des plaques horizontalement avant de mettre d'autres morceaux au dessus (collés évidemment). La raison ? Des plafonds qui sont à plus de 2m60 alors que les plaques font juste cette hauteur…
Les petits morceaux de contreplaqué en haut des plaques servent à aligner le petit bout du haut à fleur de la plaque du dessous. En effet, nous avons utilisé quelques chutes car sinon elles s'accumulent vite, il faut les utiliser ! C'est l'inconvénient d'avoir pas mal de découpes comme chez nous. Et encore, les murs sont tous bien droits, il n'y a pas d'angles ni de décrochés, encore heureux.
Au premier plan, notre lève plaque acheté 195 euros à Brico Dépot. Après réflexion, j'ai préféré en acheter un plutôt que d'en louer puisque j'aurai l'étage à faire après et c'était aussi beaucoup plus simple à gérer question planning. Je le louerai par la suite à bon prix, avis aux amateurs !
Voici l'isolation des volets roulants en laine de bois. 60 mm pour limiter au maximum le pont thermique. Le VR est positionné à l'extérieur mais dans l'épaisseur du mur. Pas de miracle, c'est moins bon qu'un VR complètement déporté à l'extérieur, mais bon d'un autre côté c'est tout de même autrement meilleur qu'un coffre de VR classique ! Au moins nous n'aurons pas de problème d'étanchéité à l'air puisque les VR sont tous accessibles de l'extérieur uniquement.
Christian et Sylvain en plein levage de plaque !
Les plafonds en Placo se posent très vite par rapport au Fermacell. Si c'était à refaire, je mettrais un peu plus de suspentes car avec la ouate au dessus ça fait tout de même une bonne masse et on voit tout de suite que le Placo c'est pas solide du tout. Nous avons choisi le Placo au plafond puisque le Fermacell a moins d'intérêt à cet endroit. Après réflexion je me dis qu'on aurait pu faire ça avec de petites plaques de Fermacell en 1 x 1,5 m. Dans ce cas on aurait peut-être fait comme à l'étage avec des chevrons vissés sur les solives au lieu du traditionnel plafond suspendu avec fourrures et suspentes. Enfin bon, c'est déjà bien comme ça et ça aurait coûté plus cher de faire le plafond en Fermacell de toutes façons.
Au sujet de la fixation des suspentes, je vous conseille vivement le niveau laser ! La méthode avec les cordeaux tirés à travers la pièce donne des résultats corrects mais pas assez précis ! En effet, même si on le tend bien, le cordeau courbe inévitablement de quelques millimètres en son milieu. Nous avons du relever quelques suspentes car on voyait à l'oeil nu que ce n'était pas parfaitement droit. Après vérification à la règle, ça a été corrigé assez simplement mais on se dit maintenant que le niveau laser est un sérieux atout !
Idem pour les liaisons de Placo sans bords amincis à cause des découpes, à ces endroits il faut normalement surélever les suspentes de 2 ou 3 mm pour réaliser une bande parfaite par la suite. Si j'avais su, nous aurions positionné les plaques de Placo découpées dans les WC et local technique car là on se retrouve avec une liaison à bords droits en plein dans le couloir de l'entrée ! Espérons que le bandeur va nous faire du super boulot pour ne pas que ça se voit !
Ceci dit, dans l'ensemble on a quand même bien bossé, ça ne peut de toutes façons pas être parfait, surtout quand on fait ça pour la première fois ! 
#1 par alex à 24/11/2010 - 14:59
Citation
Ca doit vraiment changer la maison une fois que le doublage de l'ossature est fait, l'impression d'appocher de la fin de la construction (même s'il y a encore pliens de choses à faire!).
) et un mur doublé en briques de terre crue.
Sinon, chez nous ce sera exactement la même chose : BA13 en plafond suspendu et fermacell aux murs sauf qu'il y a aura quelques murs en lambris (pour rappeler que c'est quand même une maison en bois
#2 par Fabien à 25/11/2010 - 12:12
Citation
Salut,
oui ça change beaucoup la maison avec les doublages. Et encore plus avec les cloisons ensuite !
Je ne voulais pas de lambris mais je suis tout de même en train d’y réfléchir pour la partie en rampants car ça serait beaucoup plus simple à faire ! Ceci dit, je mettrais bien une couche de Fermacell avant histoire que ça isole un peu mieux encore, que ça nous renforce l’étanchéité à l’air et que ça rectifie les défauts de niveau des chevrons. Je vais voir en fonction de la difficulté de la chose.
Pour le côté maison en bois nous avons tout le salon-séjour en solives apparentes, plus tout l’extérieur en bardage donc on ne souhaite pas avoir trop de bois non plus. J’avais pensé à la brique de terre crue mais finalement ça ne nous servira pas puisque le mur de refend fait tout de même 20 cm d’épaisseur sur 20 m², soit tout de même une belle masse de 4 m3 de béton. Ca nous apporte déjà pas mal d’inertie, sans parler de la chape 6 cm + dalle de 20 cm sur hérisson d’au moins 30 cm, soit encore au moins 56 m3 de masse supplémentaire si ce n’est plus. Bon par contre cette masse au sol a une inertie bien plus grande et les échanges de températures se font sur plusieurs jours voire semaines.
J’ai vu que ça avançait chez vous, c’est une excellente nouvelle ! Bon courage pour la suite des événements.
#3 par balie la femme de fred à 25/11/2010 - 16:44
Citation
merci pour tous les les ptits conseils!
(bon maintenant j'ai un peu peur, jme dis qu'on va bien galerer à fermaceller nos je-ne-sais-combien de m²!)
Vous avez pris combien de temps? à combien de personnes?
En tout cas, ca y'est, ca ressemble maintenant à une "vraie" maison!
#4 par Fabien à 25/11/2010 - 21:01
Citation
Pas de soucis pour les conseils, c’est un peu l’objectif de ce site, et encore il en manque j’en suis sûr.
Le Fermacell c’est pas franchement compliqué mais ça prend un peu de temps. Le mieux : 2 qui découpent, 2 qui posent. Pour le temps aucune idée car ça dépend fortement de la configuration de la maison et de la hauteur des étages. Avec des hauteurs normales et des plaques de 160 ça peut aller très vite s’il n’y a pas beaucoup de découpes. Dès qu’il faut couper pour les fenêtres ça rallonge.
A ce sujet, dans l’idéal je pense qu’il vaut mieux faire les entourages de fenêtres avant car sinon c’est la galère pour coller les plaques entre elles. Ne surtout pas laisser de plaque sans colle ou alors il faut qu’elles soient bien en appui sur les bords pour être sûr que ça ne bougera pas. Attention à bien prévoir des appuis en bords de plaques et si possible d’autres intermédiaires pour la rigidité. En gros, si vous avez un peu de temps, essayez de prévoir comment vous aller mettre les plaques et où vous visserez les supports, vous gagnerez du temps ensuite et vous serez plus sûr de ne pas oublier quelque chose au passage. Le mieux ensuite c’est que l’électricien passe avant les doublages s’il doit y avoir des interrupteurs et gaines à passer.
Bon courage, vous verrez c’est pas si sorcier, il faut juste éviter la précipitation dans la mesure du possible. Nous on n’a pas pu faire autrement et du coup après on a eu des boulettes à rattraper et ça demande beaucoup plus de temps ensuite.
#5 par balie la femme de fred à 02/12/2010 - 04:16
Citation
Merci!
On va essayer de trouver 4 paires de bras pour poser le fermacell alors!
Pas idiot l'idée de commencer par le tour des fenetres.
Pour l'electricien, c'est vite vu, c'est nous qui fesons (enfin Fred surtout, moi j'aurai juste les taches ingrates), alors si on oublie de passer une gaine ou quoi que ce soit on ne s'en prendra qu'à nous même
#6 par Arthur à 09/11/2011 - 19:24
Citation
Bonjour,
Quel produit facilite le plus le travail de finition d'après-vous ? que me conseilleriez vous pour ma mob sachant que je veux poser les plaques moi même et que je n'ai pas d'expérience ni avecdu placo ni avec du fermacell.
Mon solives sont déja contrelattés en bois. Contre-latte en bois également au mur. cloison surement en métal.
au plaisir de vous lire.
#7 par Fabien à 09/11/2011 - 20:40
Citation
Bonjour,
le Placo reste plus simple à poser puisque c’est moins lourd et plus facile à découper. C’est aussi moins cher. Cependant, ce n’est pas très solide, c’est moins bon en phonique et ça ne résiste pas au feu ni à l’humidité dans la version classique des plaques.
Bref, nette préférence pour le Fermacell d’un point de vue qualitatif (ça ajoute un peu d’inertie aussi), mais c’est plus cher et plus difficile à poser à cause du poids, de l’encollage et de la découpe. Par contre ça contrevente aussi la maison, appréciable pour une MOB.
Si vous recherchez la facilité et le plus bas prix, le Placo est donc préférable, mais en qualité le Fermacell est devant. Si les solives et montants de l’ossature sont déjà contre-lattés (le frein vapeur est mis aussi ?), ça simplifie d’autant la pose (si les entraxes sont bons). Par contre il faut être au moins 2 pour la pose à cause du poids des plaques si elles sont en 250 ou 260 par 120 (50 kg par plaque, très dur à manipuler seul à cause de la taille). Sinon, il faut prendre des 150 par 100 mais c’est plus cher au m² et ça utilise plus de colle et de vis.
En finition, le placo est plus facile aussi car la plaque est totalement lisse. Il y a juste les bandes qui sont certes un peu techniques. Sur Fermacell, c’est un enduit simple sur les joints, mais dans ce cas l’état de surface est encore assez grossier. Pas de soucis, ça peut se peindre en l’état, ce n’est pas vilain, mais si on veut quelque chose de totalement lisse, il faut appliquer un enduit de finition (ratissage) sur toute la plaque. C’est donc aussi plus long.
Bref, je préfère encore le Fermacell, mais c’est du boulot.
Voilà tout ce que je peux dire dans un premier temps.
Bonne soirée.