Il chauffe seul la maison, il a une puissance nominale de 6 kW, il pèse environ 250 kg et son rendement est de 78,1%. Lui, c'est le poêle à bois Austroflamm Koko Xtra ! Voici ce que nous en avons pensé après un premier hiver de chauffe.
Choix du modèle
Les poêles de puissance modeste ont généralement de petits foyers. C'est normal puisqu'il faut pouvoir les utiliser à leur puissance nominale – 6 kW dans notre cas – pour qu'ils atteignent leur rendement maximal. Autrement dit, il faut que la flambée soit très vive. Un foyer trop grand et une puissance nominale plus importante incite à faire des feux ralentis et couvés. Ce type de feu est à proscrire, il trop polluant et peu efficace, si bien que le rendement s'effondre et que l'on consomme alors plus de bois.
Bien entendu, une flambée intense libère une chaleur importante en peu de temps, d'où l'importance d'avoir un poêle lourd avec un peu d'inertie pour garder un bon confort et une bonne accumulation. Idem pour la maison qui a tout intérêt à pouvoir absorber cette chaleur rapidement grâce à son inertie. Bref, un poêle ne se choisit pas n'importe comment, il se choisit selon la maison en premier lieu. Dans notre cas, la maison est très bien isolée, elle a de l'inertie avec le mur de refend et la dalle épaisse, donc on peut à priori absorber pas mal de chaleur rapidement. La pièce dans laquelle le poêle est installé est également assez grande et il faut qu'il puisse chauffer toute la maison, donc dans notre cas pas de problème pour faire des flambées intenses et efficaces.
Principe de fonctionnement : le topdown à l'honneur !
Afin d'utiliser son poêle au mieux, la meilleure méthode est sans doute l'allumage en topdown. Le bois brûle alors plus régulièrement, c'est plus progressif, il y a moins de pertes et cela chauffe mieux. Il n'y a pratiquement que des avantages. Cette méthode permet en fait de bien brûler le gaz et la fumée qui s'échappe du bois pendant la combustion. En effet, ce sont ces émissions gazeuses qui produisent le plus de chaleur pendant une combustion, et non pas la combustion du bois en lui même. Le fait de commencer l'allumage par le dessus permet donc de brûler le gaz et de faire fonctionner la double combustion plus facilement. Bref, ça brûle plus progressivement, c'est moins polluant et le rendement augmente en flèche. Plus de détails sur ce lien : l'allumage en topdown sur Energie-bois Suisse.
Vous pouvez également consulter un sujet très intéressant à propos du topdown sur le forum Futura-Sciences.
Nous avons donc opté pour cette méthode du topdown – hélas méconnue en France – et nous en sommes vraiment satisfaits.
L'importance d'un bois bien sec !
Au départ, nous utilisions des chutes de bois d'escalier, particulièrement sec (mesuré à moins de 10% d'humidité). Avec ce bois, mieux vaut ne pas trop remplir le foyer car ça flambe très fort ! Nous avons ensuite utilisé un peu de chêne, coupé en bûches de 30 cm, hélas pas encore assez sec pour cette année (36% d'humidité). Ceci dit il nous a bien été utile tout de même, puisque cette année nous avions besoin d'une chaleur plus continue à cause des travaux pas terminés dans la maison. Ces bûches de 30 cm rentrent bien en largeur dans le foyer, on peut même aller jusqu'à 33 cm. En revanche, on peut difficilement mettre plus de 4 bûches à la fois, ce qui est de toutes façons bien suffisant pour une bonne flambée allumée en topdown.
J'ai également remarqué que la flambée est plus intense lorsque l'on met du bois verticalement. A confirmer.
Design et qualité de fabrication
Difficile d'être objectif quand on parle de design, tout est question de goûts personnel. Toujours est-il que nous trouvons qu'il a de l'allure, ce Koko ! Entièrement noir mat, avec sa grand surface vitrée, les proportions sont bien équilibrées.
Côté finition, c'est du beau boulot grâce à une bonne conception qui permet un assemblage plutôt simple, ce qui limite les problèmes. On l'a d'ailleurs démonté pour le déplacer plus facilement.
L'acier est plutôt épais pour toutes les parties principales du poêle, on sent que c'est du costaud et que le métal ne va pas bouger dans le temps malgré les hautes températures. L'habillage est en revanche beaucoup plus fin, mais à moins de donner des coups de marteau sur les parois, ça ne pose pas de problème.
Le point qui me dérange le plus vient de la peinture qui semble plutôt fragile. Attention aux coups d'aspirateur à la base et au nettoyage. Ceci dit, on ne l'a pas encore rayé.
Ci-dessus, le poêle lors de ses premières flambées, pas nettoyé donc un peu blanchi par le plâtre. Nous avons mis une plaque de Fermacell derrière contre le mur pour éviter que le plâtre ne sèche trop vite et fissure. Il y a une lame d'air entre le poêle et la plaque et entre la plaque et le mur, d'où les morceaux d'essuie-tout rose. Ceci dit, le mur est en béton avec une bonne couche de plâtre, donc on s'est permis de rapprocher le poêle très près du mur puisqu'il n'y a pas de risque de feu. Au contraire, l'objectif est justement de réchauffer ce mur qui joue un rôle d'accumulateur. Ca fonctionne d'ailleurs plutôt bien, ne serait-ce qu'avec la chaleur dégagée par le premier conduit noir ! Pour le moment pas de fissure à l'horizon, mais on voit bien que le plâtre a séché beaucoup plus vite au niveau du poêle. Ceci dit, il était frais de quelques jours seulement, ce qui explique la grosse différence de couleur.
On aperçoit aussi les morceaux de bois à droite du poêle. Très sec, il chauffe très fort et il ne faut pas en mettre beaucoup. En revanche ça brûle aussi très vite donc ça oblige quand même à recharger ou à faire un gros topdown maîtrisé avec pas trop d'air primaire. Ceci dit ça devient plus complexe pour garder une bonne flambée. Le mieux est encore de mixer ce bois avec de la bûche. On met alors les bûches en dessous, le bois bien sec au dessus et on allume en topdown. Ca prend alors très bien avec le bois sec et ça descend progressivement au niveau des bûches qui brûlent à leur tour.
La Keramott au pays de Kaamelott ?
Les plaques blanches et autres éléments situés à l'intérieur du poêle sont faits d'un matériau que l'on appelle la Keramott. Ces plaques de Keramott blanches encadrent tout le foyer pour le protéger et concentrer la chaleur.Les plaques en Keramott restent blanches si la flambée est bonne. Si ça noircit, c'est que la flambée n'est pas au point. Cependant, si ça arrive quand même, il ne faut surtout pas essayer de les nettoyer à la main, ça les tâcherait ! De même, ne jamais frotter dessus, y compris avec les doigts, ça les tâcherait aussi. Elles se nettoient toutes seules avec le feu s'il est bien vif.
Quel est le rapport entre la Keramott et la série TV Kaamelott me direz-vous ? Et bien la réponse est dans la prononciation. C'est pas faux hein ! En fait je me suis tout simplement demandé si c'était de la camelote ou pas cette Keramott. Heureusement, il semblerait que non.
Chez nous, les 2 plaques du fond ont fissuré, je pense que c'est à cause d'un problème de positionnement puisque les 2 pièces qui supportent ces plaques ne sont pas de la même épaisseur ! Ceci dit, ça arrive que ça fissure malgré tout et c'est apparemment normal. En tout cas ça n'altère pas le bon fonctionnement du poêle, mais au bout d'un certain temps il faut quand même les changer lorsqu'elles finissent pas tomber en morceau. Ce n'est pas super cher et ça reste du consommable, mais il faut éviter de les changer tous les ans quand même. Ceci dit, dans notre cas ça ne me semble pas normal qu'elles aient fissuré, d'autant plus qu'elles n'ont pas eu de chocs, il faut que j'en parle à mon revendeur et à Austroflamm. Je n'ai hélas pas beaucoup d'espoir sur le premier, mais ne soyons pas mauvaise langue avant d'avoir leur réponse à ce sujet. Des photos viendront plus tard, il faut que je m'en occupe.
La vitre propre ? Oui et non
Ah, les vitres sales, un grand moment de bonheur quand il s'agit de les nettoyer. Heureusement, cela peut-être évité ! Enfin presque… En effet, une vitre sale est signe d'une mauvaise combustion. On le voit très bien, ça nous est déjà arrivé à cause de bois trop humide par exemple, ou encore d'un mauvais réglage de l'arrivée d'air. Cependant, une fois maîtrisé on constate que la vitre s'encrasse bien plus lentement.
Le principal problème selon moi, c'est la tendance à noircir dans les angles supérieurs de la vitre. Un problème que j'ai du mal à éviter. Certes, c'est léger et la vitre reste globalement propre, mais lorsque ça commence à se salir un peu, ça débute toujours par ces 2 angles supérieurs. J'imagine que c'est la forme du poêle qui cause cela. Bref, c'est propre, mais pas totalement.
Pour le nettoyage, c'est très simple : un morceau d'essuie-tout mouillé, on le trempe dans la cendre en faisant attention de ne pas ramasser de morceaux qui risqueraient éventuellement de rayer la paroi puis on frotte. On essuie alors avec un autre bout bien propre et humide. J'ai essayé le papier journal : pas convaincant et galère à mouiller. Quant aux produits nettoyant, surtout pas ! Crado, crado !
A noter également la mésaventure de la jupe de ma frangine qui a voulu se battre avec la vitre du poêle. Le poêle a gagné mais s'en est tiré avec une tâche noire de vêtement synthétique brûlé, impossible à enlever en frottant ou avec du produit. Malgré la crainte de rayer la vitre du poêle tout neuf, j'ai du me rabattre sur le côté vert de l'éponge… et ça a fonctionné ! En fait la vitre en pyrex est étonnamment solide, tant mieux. Attention tout de même, il faut y aller doucement, ça peut quand même rayer j'imagine. Hélas, la jupe a du être amputée, je crois qu'elle a donné le mot à toute la garde robe de ne plus s'approcher du poêle dorénavant.
Le réglage de l'arrivée d'air
Une fois que l'on a bien assimilé le principe de la flambée bien vive et de l'allumage en topdown, on peut s'attarder sur les autres points importants. Tout d'abord, l'arrivée d'air n'est réglable qu'avec une seule manette en dessous de la poignée de la porte. La position maximale ("+") correspond à une ouverture totale de l'arrivée d'air primaire et secondaire. La position intermédiaire (".") ferme l'arrivée d'air primaire pour ne laisser que l'air secondaire. Enfin, la dernière position ("-") ferme toute arrivée d'air, ce qui n'est à faire que s'il ne reste plus la moindre braise dans le foyer, sinon c'est l'encrassement assuré. Evidemment, il faut aussi jouer avec les niveaux intermédiaires, sachant que tout dépend du tirage que l'on a chez soi. Le schéma ci-dessous montre bien comment ça fonctionne.
Nous avons un très fort tirage chez nous, si bien que le feu n'a aucun mal à démarrer. En revanche, une fois que la flambée a bien démarré, on doit mettre la manette presque au minimum – on peut juste passer un doit entre la manette et le bord – s'il s'agit de bois très sec, ou bien au milieu si le bois n'est pas assez sec, de manière à maintenir une belle flambée.
La chaleur se fait réellement sentir à partir du moment où le feu devient bien vif, ce qui exclue donc les feux ralentis et c'est tant mieux ! Ceci dit, une fois que c'est bien parti et que le foyer est chaud, ça chauffe pour de bon.
Système Xtra et HMS, ça fonctionne ?
L'intérêt du poêle à bois Austroflamm Koko Xtra, c'est justement son accumulation de chaleur appelé "Xtra". Basé sur le système HMS (Heat Memory System) du fabricant, il consiste en fait à accumuler la chaleur dans des pierres positionnées tout autour du foyer, de manière à la restituer pendant plus longtemps.
Le fabricant annonce pas moins de 12 heures de restitution avec 9 kg de bois. Evidemment, c'est un peu trop beau pour être vrai en ce qui concerne le ressenti, mais ça fonctionne tout de même plutôt bien. En pratique, on atteint plutôt 5 à 6 heures de sensation de chaud après la flambée. Il faudrait que je mesure ça de façon plus précise, ces chiffres sont approximatifs, mais ce n'est pas non plus un poêle de masse !
C'est d'ailleurs là que se trouve la subtilité dans l'argument commercial d'Austroflamm. Je pense qu'ils parlent de 12 heures à partir du moment où le feu commence avec 9 kg de bois, jusqu'au moment où le poêle n'émet plus de chaleur supérieure à celle de la pièce. Evidemment, en ce qui concerne le ressenti c'est un peu différent puisque le poêle parait logiquement plus froid lorsqu'on le touche – car c'est du métal – , même s'il est à une température plus élevée que celle de la pièce. Il faut également prendre en compte le fait que leur résultat est sans doute obtenu dans des conditions idéales, avec un tirage parfaitement maîtrisé, ce qui est bien plus difficile à obtenir en pratique.
Afin de mieux accumuler la chaleur, il est conseillé de fermer complètement la grille du système Xtra vers la fin de la flambée ou lorsque la pièce est déjà suffisamment chaude, de manière à accumuler cette chaleur dans les pierres.
Cette fois je sens que je vais conclure
A l'heure du bilan, qu'en est-il ? Et bien nous sommes satisfaits du Koko Xtra dans son ensemble. On aime son design, sa large vitre et son foyer tout de même assez grand par rapport à d'autres poêles de puissance équivalente. La construction semble sérieuse et le poêle paraît robuste.
Question chauffage, puisque c'est bien le point le plus important, la chaleur arrive assez vite et se maintient plusieurs heures grâce à la masse du poêle et son système HMS. Très bien pour tenir quelques heures pendant la nuit en attendant la flambée du lendemain s'il fait très froid dehors.
En ce qui concerne le fonctionnement, mis à part les quelques salissures dans les 2 coins supérieurs de la vitre, c'est plutôt agréable. Les bûches de 30 passent évidemment sans problème en largeur. Ce qui m'ennuie le plus dans le fonctionnement, c'est finalement l'arrivée d'air que j'aurais souhaité plus précise, avec 2 manettes. Une pour l'arrivée primaire et l'autre pour le secondaire. Ou alors avec un mécanisme plus lourd et plus robuste. Là on entend le clapet, il est assez léger et difficile de bien le fermer complètement. En conséquence, en cas de vent dehors et de fort tirage dans le conduit, si on ferme totalement et que ça souffle dur, il peut arriver que ça siffle un peu. A vérifier lorsque l'arrivée d'air sera bien isolée car là elle n'est pas encore raccordée correctement. Je pense quand même que j'essaierai de modifier un peu le système pour voir si je peux améliorer la fermeture. Bon ceci dit c'est du détail, l'important c'est que ça fonctionne tout de même bien.


#1 par alex à 09/04/2011 - 18:09
Citation
Merci pour le retour d'expérience.
Une petite question qui n'a rien à voir avec le poêle : c'est quoi toutes ces ampoules dans ton salons? Ca se présente comme des spots une fois fermé?
#2 par Fabien à 09/04/2011 - 20:22
Citation
Oui, c’est prévu pour y mettre des spots mais les électriciens ne pouvaient pas laisser des fils sans rien au bout. :/
Du coup on fera ça plus tard.
#3 par Cédric à 11/04/2011 - 17:56
Citation
Merci pour ce retour … et ce beau poêle … par contre, même si je sais que tout n'est pas optimal entre la finition de la maison et la découverte du poêle, mais tu ne parles pas du tout de consommation. Ca donne quoi en gros sur la saison froide ?
Est tu resté au bois standard ou as tu essayé le bois compacté ?
On a fait plusieurs essais de notre côté et on a tendance a mixer entre buche compactée (type ecosys) et vrai bois, mais c'est vrai qu'on consomme très peu de bois.
Par contre, la vidéo sur le "top down" est extra et je ne m'étais pas renseigné sur la faisabilité dans un petit foyer comme le notre … donc à essayer.
A bientôt,
Cédric
#4 par Fabien à 11/04/2011 - 20:32
Citation
Hello Cédric,
si on parle de consommation, mais dans le précédent article : http://www.triskeline.fr/blog/2011/04/chaud-dedans/
Pour cause, cela concerne plus la maison que le poêle à vrai dire. En l’occurrence, avec la maison froide et pas terminée niveau isolation et ventilation, on a consommé pas mal. Plus que la normale en tout cas, 1 corde et demi. Mais c’est logique compte tenu des conditions, ça sera plus de 3 fois moins l’hiver prochain, c’est quasi certain. J’ai hâte de voir ce que ça va donner. Ceci dit, j’ai pas hâte d’y être car j’ai une montagne de travaux à finir avant ça !
Le topdown fonctionne nickel. On utilise juste des petits allume feu en fibre de bois + parafine, c’est nickel pour démarrer le topdown avec un peu de bois bien sec au dessus et des bûches en dessous. En effet, je préfère mélanger car avec uniquement de la bûche ça brûle moins bien. Ou alors il faudrait que je les refende.
#5 par Fred ² à 12/04/2011 - 10:11
Citation
C'est toujours un choix difficile le poele, parce que t'as beau faire des efforts considérables dans toute ta maison, si ton poele est une fuite d'air, t'as pas l'air malin ! De notre côté j'étais tellement concentré sur le Wodtke Hotbox que j'en ai oublié des modèles comme le Xtra … il faudrait que je me replonge sur la question très sérieusement !!! (en PV, si tu as des infos plus précises sur les tarifs globaux de ton installation [poele, conduits, ...] je suis preneur
).
#6 par Fabien à 12/04/2011 - 10:43
Citation
Oui, pas évident de choisir. J’ai des documents intéressants d’ailleurs sur le poêle, ce sont les certificats pour les normes et autres documents qu’on ne trouve pas sur le site officiel, il faut que je les mette en ligne.
A priori le poêle est étanche à l’air. Je ne me fais pas d’illusions, ça ne doit pas non plus être super étanche de partout, il doit certainement y avoir quelques fuites lors d’un test d’étanchéité à l’air. Ceci dit, ça devrait le faire normalement. Par contre il faudra bien rendre étanche l’arrivée d’air, ce qui n’est pas encore fait. Pour le moment ça me fait une ventilation supplémentaire dans la maison donc je laisse en attendant de mettre la VMC.
Je vais rajouter les prix du poêle et conduit sur le site, c’est pas un problème. D’ailleurs il faudra que je fasse un récapitulatif complet du budget de la maison, mais bon ça prend beaucoup de temps donc ça attendra.
#7 par toutain gilbert à 09/05/2011 - 18:51
Citation
Tapez votre commentaire ici
Je suis avec plaisir votre apprentissage du koko Xtra! La grille du dessus doit être fermée complètement après les 10kgs de bois brulés!!
Gage de durée de restitution de chaleur! Pour les plaques, les micro-fissures sont logiques à défaut d'être normales! Faites moi savoir si un jeu "neuf" vous serait utile!!!
Bonne chaleur avec Austro!
Gilbert
#8 par Fabien à 09/05/2011 - 21:26
Citation
Effectivement, nous fermions la grille un peu avant la fin de la flambée pour accumuler un maximum de chaleur. Ca reste chaud pendant quelques heures et même si nous ne nous faisions pas d’illusions quant aux 12 heures annoncées, le résultat est tout de même satisfaisant puisque ça rayonne tout de même bien longtemps qu’un poêle classique.
Les micro-fissures sont certes inévitables d’après ce que j’ai pu lire et entendre un peu partout, mais dans le cas présent c’est tout de même étrange. Je pense que les 2 pierres de la base sont en cause puisqu’elles ne font pas la même épaisseur. Ca ne me parait pas normal et ça déséquilibre les 2 plaques du fond qui sont inévitablement à une hauteur différente. D’ailleurs c’est la plaque la plus haute qui a fissuré le plus, signe que mon hypothèse serait plausible.
Il faut donc que je vois avec mon revendeur s’il serait possible de régler ce problème avec un jeu neuf en effet. A moins que je passe directement par vous pour que ça soit directement géré par Austroflamm ? A vrai dire ça m’est égal du moment que mon soucis est résolu. Evidemment si ça avait fissuré naturellement ou suite à un choc je ne demanderais pas ça, mais bon, après seulement 3 mois de chauffe… :/ J’attends donc de vous nouvelle pour savoir comment procéder.
Merci et à bientôt.
#9 par toutain gilbert à 15/06/2011 - 16:32
Citation
Je fais faire le nécessaire! Vous pourrez aller chercher cela chez votre distributeur Kerbois sous 15 j Voire 3 semaines! Appelez avant de vous déplacer! Eponge mouillée à passer sur les keramott avant de les installer pour vérifier si micro fissures dues au transport!!!!!
Bon courage pour le reste
Gilbert
#10 par Fabien à 16/06/2011 - 10:40
Citation
Excellent, merci !
J’avais passé un coup d’éponge sur les Keramott actuelles pour vérifier avant de les installer, je n’avais pas de fissures. Cependant, je pense que ces fissures prématurées viennent bien du fait que les 2 pierres qui constituent la base du poêle ne sont pas de la même hauteur. Je ferai des photos pour comparer.
Encore merci et à bientôt.
Fabien
#11 par Leo à 16/06/2011 - 11:18
Citation
Bonjour
Nous envisageons d'acheter un poele Austroflamm, Koko ou Tower. Nous avons du parquet. Le revendeur nous assure qu'on peut poser le poële comme ça directement (voire sur des Glisdom pour pouvoir le déplacer facilement), que ça ne chauffe pas du tout en bas. Confirmez-vous ?
En ce qui concerne vos interrogations sur l'étanchéité à l'air du poele, je suis surprise puisque le conduit doit de toute façon etre ventilé en haut et en bas pour ne pas créer un piège à calories : comment peut-on ventiler et étancher en même temps ?
Merci de vos réponses !
#12 par Fabien à 20/06/2011 - 00:19
Citation
Bonjour,
ça ne chauffe certes pas directement, mais la chaleur dégagée via la vitre atteint tout de même le sol et ça chauffe pas mal. Certes sans doute pas de quoi brûler un parquet, mais bon on ne sait jamais. Chez nous on peut marcher pieds nus sur le carrelage, il est bien chaud mais loin d’être brûlant. Mais bon c’est du carrelage et ça absorbe très bien la chaleur. Sur du parquet je serais plus prudent.
Ceci dit, ce n’est pas tant une question de chaleur qui fait qu’il est conseillé de mettre une plaque métallique ou vitrée, c’est surtout une question de protection du parquet contre les chocs et salissures inévitables lors du chargement du bois et nettoyage. Je mettrais plutôt une plaque qui peut en plus apporter un petit côté esthétique sympathique. Pour le côté sécurité, rien de mieux que de se renseigner sur les indications du fabricant et les règles de sécurité. Je n’ai hélas pas ces détails.
Pour l’étanchéité, il concerne le conduit en lui même. C’est l’habillage autour qui doit être ventilé, dans celui ci il n’y a pas d’air extérieur qui circule. Pour l’étanchéité haute, il faut une plaque d’étanchéité spéciale. Chez Poujoulat ils vendent aussi une « coquisol » qui entoure le conduit avec de la laine de roche. C’est homologué et ça permet de mettre l’isolant au contact sans risque et ainsi éviter le pont thermique autour du conduit. Le piège à calories ne pose donc pas de problème à cet endroit, c’est ventilé en dessous et au dessus, mais évidemment pas avec le même air. En bas, au niveau du poêle, l’arrivée d’air est étanche, il suffit d’un raccord alu souple avec un scotch alu. On examinera les fuites lors du test d’étanchéité à l’air dans quelques mois. On doit faire ça rapidement pour valider le label BBC !
Fabien
#13 par Leo à 24/06/2011 - 10:19
Citation
Merci de ta reponse. J'ai pas tout compris sur la ventilation : en fait vous ventilez avec de l'air interieur ?
En ce qui concerne la plaque : le vendeur me disait de la mettre DEVANT le poele (pour effectivement protéger quand on charge le bois etc), ce qui permet en plus de la remiser en été. Très bien.
Mon souci est de savoir s'il faut en mettre une DESSOUS : parce que si tu me dis que ca chauffe quand même bien, il faut protéger le parquet. Or l'acier, comme isolant on a vu mieux… J'ai pas bien compris quand tu parles de la vitre : le poele chauffe, certes, c'est ce qu'on lui demande. Ma question était : quand le poele chauffe, si tu mets la main en bas (contact des pieds avec le sol, c'est là qu'est le danger pour moi), est-ce chaud, très chaud, brulant ?
C'est une question que je ne peux poser qu'à qqn qui a deja le poele, car en magasin on ne les voit jamais en fonctionnement…
Merci et bravo pour tes articles très informatifs !
#14 par Fabien à 05/07/2011 - 13:15
Citation
La ventilation du conduit c’est juste une circulation d’air tout autour, pas une ventilation avec de l’air extérieur, sinon bonjour les pertes ! Il faut juste que l’air puisse circuler tout autour pour ne pas créer de piège à calories qui surchaufferait un endroit précis et augmenterait le risque d’incendie. C’est pour cela qu’il faut laisser des bouches d’aérations s’il y a un coffrage autour du conduit.
La plaque dépasse effectivement devant le conduit. Tout dépend de sa forme, il y en a qui vont sous le poêle et dépassent devant plus largement. Ca ne chauffe pas dessous mais devant.
L’acier ne va certes pas isoler mais surtout protéger des rayures et de la cendre qui va inévitablement tomber de temps en temps devant le poêle.
Quand le poêle chauffe, on peut sans problème marcher pieds nus devant, mais quand ça flambe bien, de toutes façons on se tient à plus d’un mètre du poêle sinon ça chauffe trop, c’est pas tenable. C’est aussi pour cela qu’il ne faut rien mettre devant la vitre. On a un canapé qui est à environ 1m30, il est très chaud quand on fait de bonnes flambées.
#15 par toutain gilbert à 11/07/2011 - 16:17
Citation
Il existe de "superbes plaques en verre " qui permettent d'isoler le sol des braises qui peuvent tomber en ouvrant la porte mais aussi de laisser la vue du parquet au travers!!! Choisir la taille en fonction du lieu d' implantation et de la taille du poêle!
Le poêle chauffe peu vers le sol! La chaleur "monte "toujours!
#16 par Bruno à 15/07/2011 - 15:21
Citation
Bonjour,
Merci encore Fabien pour ce blog, ayant déjà laissé un commentaire, je me permets de le reposter ici (post plus récent) pour avoir l'avis de Mr Toutain Gilbert qui me semble bien informé sur Austroflamm :
Souhaitant utiliser comme chauffage principal (voir unique) un poêle à bois, je suis intéressé par un modèle de chez Austroflamm, le Pallas Four (qui a le HSM possible); maintenant je me pose quelques questions (d'où le SOS que je vous envoie): ma maison est ancienne (murs en pisé, double vitrage, isolation des combles en ouate de cellulose sur 30 cms (R > 6)), elle fait 90m2 au sol avec un étage (soit environ 380m3), l'Austroflamm suffirait il pour tout chauffer, dès lors qu'il est spécifié sur la notice d'Austroflamm comme chauffage d'appoint ? De plus, pour préserver la Keramott appartement très fragile (qu'en dites vous ?) il ne faut pas surcharger le foyer (soit 2,7 kgs de bois max ); comment fait on pour tenir toute la nuit ? Et quel est le prix des pierres (8 pièces à remplacer pour le foyer) ?
Au vu de ma situation, ne pensez vous pas qu'un Supra avec turbo 2 (ventilation) et Supratherm (équivalent du HSM) ne serait pas plus judicieux ? Je préfère de loin Austroflamm sur le papier, je m'interroge dans les faits.
Excusez moi de vous inonder de questions, mais nous n'aurons que ce chauffage pour l'hiver prochain et doutons tous les matins de nos choix changeants, d'où le besoin d'avis éclairé ….
Merci d'avance pour le votre
Bruno
#17 par Fabien à 15/07/2011 - 15:34
Citation
J’ai répondu à ton précédent commentaire : http://www.triskeline.fr/blog/2010/04/austroflamm-koko-xtra/comment-page-1/#comment-851
#18 par KERBOIS à 22/07/2011 - 18:47
Citation
Bonjour,
suite à votre contact avec Mr Gilbert Toutain, nous vous confirmons que nous avons bien reçu votre nouveau jeu complet de keramotts pour votre poêle Austroflamm Koko xtra. Vous pouvez donc venir le récupérer au magasin quand vous le souhaitez.
Salutations distinguées.
L'équipe Kerbois
KERBOIS Sarl
ZA La Brosse
35520 La Chapelle des Fougeretz
Tél. : 02 99 66 48 15
E-mail: kerbois.rennes@wanadoo.fr
Site: http://www.kerbois.com
#19 par Fabien à 22/07/2011 - 19:14
Citation
Bonjour,
merci pour votre message. J’essaierai de passer avant la fin du mois.
Bonne journée.
Fabien
#20 par toutain gilbert à 19/08/2011 - 14:54
Citation
J'use de ce espace pour répondre a la demande "pressente" de Bruno:
Austroflamm viens de sortir un nouveau poêle qui pourrait sans soucis chauffer le volume de votre maison, a savoir le JESS Xtra!
Néanmoins avec le chauffage bois il est impératif de prendre en compte la position du poêle dans la maison, les ouvertures, l'escalier, etc!
Le Jess au vu de sa puissance est semble t' il parfait ! A faire vérifier par un revendeur Austro près de chez vous. Où habitez vous?
Il n'a pas par contre de four comme le Pallas four en possède!!!!!! La vie est mal faite!!
Gilbert
#21 par withney à 02/11/2011 - 09:31
Citation
Toutes mes félicitations pour cet article sur l'utilisation du Koko Xtra. J'utilise ce poêle à bois depuis plus d'un an et je recherchais la solution au problème des vitres sales. J'ai démarré le feu en Top Down comme le montre bien la vidéo, et réglé l'entrée de l'air comme indiqué. Résultat parfait : Kermoot et vitres propres…Merci
#22 par Fabien à 02/11/2011 - 11:11
Citation
Bonjour,
content de voir que mes articles servent à quelque chose.
Pour l’arrivée d’air, tout dépend du tirage. Une fois maîtrisé, avec du bois sec et un bon topdown, c’est impeccable, bon rendement et bonne chaleur.
Bonne saison de chauffe à vous (pas encore démarré de feu chez nous, les apports solaires réchauffent suffisamment la maison).
#23 par Marquant à 02/11/2011 - 22:26
Citation
Bonsoir,
nous avons également un koko xtra depuis l'année dernière et niveau chauffe c'est sûr qu'il n' y a rien à dire mais par contre on a énormément de cendres qui volent à l'extérieur du poêle quand on l'ouvre pour le recharger,on nous a dit que c'était parce qu'on a trop de tirage.Avez-vous ce problème aussi?
Cordialement.
Nicolas.
#24 par Fabien à 02/11/2011 - 22:49
Citation
Bonsoir,
pas de soucis mais à mon avis il ne faut pas ouvrir trop vite la porte en grand. Ceci dit je n’ai pas noté de problème de ce genre. J’y ferai attention cet hiver mais pour le moment je ne crois pas que ce soit déjà arrivé.
Cependant, l’arrivée d’air n’est jamais ouverte à fond en fin de flambée lorsqu’il y a des cendres, ce qui peut expliquer le phénomène.
A+
Fabien
#25 par Marquant à 03/11/2011 - 21:41
Citation
Bonsoir,
on ouvre la porte tout doucement avec l'arrivée d'air au minimum mais ça n'évite pas ce problème de cendres qui volent partout,le fournisseur nous a dit que c'est parce qu'on a énormément de tirage,qu'ils n'ont jamais vu ça à ce point.
Nicolas.
#26 par Fabien à 03/11/2011 - 22:07
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Etrange en effet. Je pencherais plutôt pour un problème de dépression dans la maison. Du coup, quand le poêle est ouvert, la pression s’équilibre. Le poêle est-il raccordé à une arrivée d’air externe ? Quel type de ventilation y-a-t–il dans la maison ?
#27 par sandrine à 08/11/2011 - 00:00
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bonjour nous aussi nous avons des cendres qui volent dès qu'on ouvre le poêle pour le charger
pourtant nous ouvrons doucement avec le tirage au minimum
#28 par Fabien à 09/11/2011 - 16:03
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Bonjour,
là aussi, à voir si ce n’est pas un soucis de dépression dans la maison. Avec une VMC simple-flux la maison est forcément en dépression, si bien que si le poêle n’est pas raccordé à une arrivée d’air indépendante, il puise aussi une grande quantité d’air, ce qui augmente d’autant la dépression. Au final, la pression dans le poêle devient probablement plus élevée et s’équilibre quand la porte s’ouvre. Et là forcément, volée de cendres ! A vérifier mais ça me paraît fort plausible comme explication.
#29 par visiteurs de juillet 2010 à 09/11/2011 - 14:56
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Bonjour Fabien,
Nous sommes en train de réfléchir à notre poêle et à son installation.
Sauf erreur de ma part, c'est toi qui l'a installé sans intervention d'un professionnel? Peux tu me confirmer cela et me dire le cas échéant si tu as rencontré de quelconques difficultés?
merci.
#30 par Fabien à 09/11/2011 - 16:01
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Bonjour les visiteurs de juillet 2010 (ne m’en voulez pas, je sais bien que vous êtes venu mais je ne me rappelle plus trop de vos noms/visages, on a eu aussi du monde cet été),
nous n’avons pas rencontré de difficultés particulières à l’installation du poêle, c’est franchement facile techniquement. En revanche, il pèse tout de même 250 Kg, et même démonté il pèse encore très lourd. Il faut donc de la main d’oeuvre, surtout pour le bouger quand il est encore complet, puisqu’il est livré tout monté, prêt à l’emploi si j’ose dire.
Bref, en soit c’est super simple, il faut juste des bras.
Idem pour le conduit, en fait c’est tout con aussi mais j’avais un ami qui s’y connaît bien pour m’aider. Avec du Poujoulat double peau cependant, le tubage est super rapide et simple aussi, il faut juste veiller à respecter les écarts au feu, et évidemment monter les conduits dans le bon sens (c’est indiqué sur l’étiquette). Pour la liaison finale, on a utilisé du conduit simple peau noir de la couleur du poêle, bien plus épais que celui en tôle noire vendue en GSB habituellement, et aussi plus joli. J’ai juste eu besoin de redécouper un morceau à la meuleuse pour garder suffisamment de marge pour démonter si besoin (et pour l’assemblage aussi de toutes façons).
Il faut donc : un raccord femelle/femelle en sortie de poêle directement (sur le dessus dans mon cas), du conduit simple-peau en diamètre 150 (chez nous, 100 cm (négocié à l’achat) + 50 cm recoupé, acheté chez Brisach (trop cher, à négocier à l’achat)), puis un adaptateur pour relier tout ça au conduit Poujoulat. A partir du moment où les écarts au feu sont respectés, pas de soucis.
A la première flambée, ça dégage des fumées toxiques au niveau du poêle et un peu du conduit. Pas d’inquiétude particulière, mais il faut tout ventiler en grand. Au bout de 3 ou 4 flambées, normalement ça doit s’arrêter, sinon c’est qu’il y a un défaut d’étanchéité dans le tubage, mais normalement ça n’arrive pas.
Vous en êtes où dans la maison ?
Bonne continuation,
Fabien
#31 par visiteurs de juillet 2010 à 09/11/2011 - 23:08
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Merci pour ces infos, le poêle qu'on a choisi pèse 190 kg mais j'avais surtout besoin des infos pour étudier la faisabilité de l'installation. Apparemment, c'est très possible. Je te remercie pour ces informations
Notre maison avance en tous cas pour l'extérieur, le bardage avance (c'est très long mais ça se fait 260 m2 quand même). L'assainissement est contrôlé demain par le spanc (phytoépuration). Globalement les extérieurs seront terminés en fin d'année et puis d'ici la fin de cette année, on attaquera les cloisons intérieures, électricité plomberie etc (l'isolation murs et plafond est faite : manque le pare vapeur encore).
Merci encore
#32 par Fabien à 09/11/2011 - 23:49
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Le notre fait 250 kg. 190 kg ça reste tout de même très lourd, c’est sans doute le plus compliqué. En tout cas avec un Koko Xtra il n’y a rien de bien compliqué. Après, tout dépend des poêles j’imagine, mais bon ça reste très accessible, il faut juste être bien vigilant pour être sûr de respecter toutes les normes, surtout pour les écarts au feu.
Super pour la maison, ça avance bien ! Un blog ? Des photos ?
#33 par Marquant à 12/11/2011 - 22:05
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Bonjour,
on vous avez écrit il y a plus d'1 semaine concernant un pb de cendres qui volent lorsqu'on ouvre notre poêle pour le charger.Nous avons bien une arrivée d'air externe derrière le poêle qu'on laisse tout le temps fermée car on a beaucoup de tirage.Quant à notre VMC,c'est une simple flux.Que nous conseillez vous par rapport au pb de dépression dont vous parlez.
Merci,cordialement.
Nicolas.
#34 par Fabien à 13/11/2011 - 01:46
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Bonsoir,
visiblement ça correspondrait bien à un problème de dépression. Le fait de fermer l’arrivée d’air externe n’arrange certainement pas les choses mais le problème est délicat à gérer. Mieux vaut à mon avis limiter l’arrivée d’air au niveau du poêle directement plutôt que de fermer l’arrivée externe (elle prend bien l’air de l’extérieur directement ?) en elle même qui est derrière le poêle. Ainsi, la maison devrait logiquement être un peu moins en dépression, ce qui devrait réduire le problème. Bon après je ne suis pas un expert, mais c’est une explication plausible. A essayer donc.
Pour en être sûr, il est toujours possible de faire un essai : couper la VMC pendant quelques heures et ventiler pour équilibrer la pression extérieur/intérieur, laisser l’arrivée d’air externe du poêle (si elle prend bien à l’extérieur directement) ouverte à fond, mais limiter l’arrivée au niveau du poêle (on parle de quel poêle d’ailleurs, quel type d’arrivée d’air ?). Normalement ça ne doit pas voler à l’extérieur du poêle dans ce cas. Bon après je parle plus d’un poêle comme mon Koko Xtra, ça ne correspond pas forcément à un autre type de poêle qui fonctionnerait autrement avec l’arrivée d’air. Ce que je veux dire, c’est que l’arrivée d’air derrière le poêle doit être ouverte, mais qu’il faut réguler l’entrée de cet air avec la manette de réglage du poêle pour que ce dernier ne pioche pas l’air de la maison, ce qui aurait pour effet de la mettre en dépression.
#35 par Marquant à 13/11/2011 - 21:35
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Merci bien pour tous ces conseils,il s'agit bien du même poêle que vous,un koko xtra,nous allons donc essayer ça.
Cordialement.
Nicolas.
#36 par Durand à 17/11/2011 - 21:37
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3ème hiver avec le koko extra. Chauffe très bien (mais consomme plus que ce que je lis) mais un vrai problème se pose avec toutes ces cendres qui volent! Pourtant nous veillons à bien fermer la manette de l'arrivée d'air quand nous ouvrons la porte pour charger.
Je trouve ce problème vraiment important. Mes meubles sont couverts de cendres et mon sol de même. Tous nos amis qui ont d'autres poeles n'ont pas ce problème. Avez vous des solutions?
Armelle
#37 par Fabien à 17/11/2011 - 22:42
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Bonsoir,
là encore je dirais la même chose, ce n’est à mon avis pas un problème de poêle mais d’installation. Indirectement, ça peut venir du poêle car il est bien étanche, mais je ne pense pas que ça en soit la cause. Déjà, je pense qu’il vaut mieux laisser l’arrivée d’air ouverte quand on ouvre la porte (doucement).
La vraie cause, c’est à mon avis la dépression qui se produit dans la maison car le poêle n’est pas raccordé à une arrivée d’air externe en direct (si ?). La combustion consomme de l’air et pioche donc dans la maison, ce qui crée une dépression dans la pièce. Du coup, quand on ouvre paf, équilibrage de pression et cendres qui volent.
Pour vérifier si ma théorie est bonne, vous pouvez faire un essai avant qu’il ne fasse trop froid : allumer un feu avec une fenêtre bien ouverte et vérifier si la cendre vole encore (avec manette d’arrivée d’air ouverte et fermée pour voir la différence) malgré la fenêtre ouverte. La fenêtre doit toujours être ouverte (à ne pas faire si trop de vent) du début à la fin. Si ça ne vous dérange pas, j’aimerais connaître le résultat de cet essai.
Si la cendre ne vole plus ou qu’elle vole moins, c’est donc bien un problème de dépression qui peut se régler en augmentant la quantité d’air que le poêle peut absorber. Le mieux, connecter l’arrivée d’air arrière à l’air extérieur de façon étanche comme on l’a fait chez nous. Pas de soucis de cendres qui volent dans mes souvenirs. Je vérifierai cet hiver quand on allumera le poêle.
A propos de la consommation de bois, ça ne dépend pas vraiment du poêle puisqu’il a un bon rendement de près de 80%. Tout dépend de l’isolation de la maison et de la façon dont on brule le bois. Un bois qui brule bien avec une flambée vive dégagera autant de chaleur dans n’importe quel poêle du moment que le rendement est le même. Peu de modèles dépassent les 85%, à part les poêles de masse qui dépassent souvent cette valeur.
Bonne soirée.
#38 par Kévin à 05/01/2012 - 21:14
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Bonsoir, j'ai un KOKO ! dont l'interieur se dégrade au fur et à mesure des flambées.J'ai déja changé le fond ,il y a deux ans mais outre ces deux morceaux le bord et les cotés donnent le meme résultat.Un poele joli mais pas pas du tout prévu pour etre utilisé ou il faut acheter un"kit" de perres toutes les annéés.Comment doit on faire?
#39 par Vincent à 23/03/2012 - 21:58
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Bonjour et merci pour tous ces retours bien utiles.
Je finis dans les tous prochains jours l'instal de mon koko xtra en MOB. Configuration proche de la tienne mais en moins bien isolé.
J'aimerais savoir comment tu as géré l'arrivée d'air du poêle côté extérieur. J'ai, comme toi, une sortie en PVC diamètre 160.
Actuellement le tuyau sort à l'horizontale à l'extérieur (à la même hauteur que les tuyaux d'évacuation). Je compte y mettre 2 coudes de 90°.
L'un pour remonter plus haut que les évacuations, l'autre pour remettre l'entrée d'air à l'horizontale.
Mes questions maintenant : comment gérer la sortie ? une grille ? existe-t-il des choses toutes prêtes pour du diamètre 160 ? Comment as-tu géré ta sortie ?
Merci.
#40 par Fabien à 24/03/2012 - 23:36
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Salut,
pour le moment les sorties sont encore toutes nues, c’est pas terrible. Je pense y mettre un bête chapeau avec une moustiquaire pour que les insectes ne rentrent pas, mais à part ça rien de particulier. En revanche je ne sais pas si c’est vraiment intéressant de remettre un coude à 90 pour revenir à l’horizontale. A priori moins ya de coudes mieux c’est pour éviter les problèmes de flux d’air qui pourrait ralentir. Mais bon, de toutes façons quand ça tire bien d’un côté, le poêle se débrouille bien pour trouver de l’air là où il y en a. Chez nous le problème se situe plutôt au niveau du conduit, très haut, trop large en diamètre intérieur, ce qui pose quelques soucis pour maîtriser la combustion en cas de vent fort. Je pense installer une clé de tirage pour l’hiver prochain, mais un modèle qui ne se ferme jamais complètement, question de sécurité pour le monoxyde de carbone notamment (on a des détecteurs au cas où, faut que je les installe d’ailleurs).
Bonne soirée,
Fabien
#41 par toutain gilbert à 11/05/2012 - 18:22
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Tapez votre commentaire ici
Austroflamm propose un ensemble pour air de combustion étanche évitant les ponts thermiques composé de 3 éléments:
Buse de 125 en inox avec double clapet et manette d'ouverture
Tuyau PVC de 43 cm de long
Grille inox démontable et protégée contre les insectes
Tout au prix Public TTC de 265 euros!
Pour le tuyau de fumées, il est "toujours préférable" d'avoir un diamètre constant! Gage d'un bon tirage!!
Bon courage pour la suite.
Gilbert
#42 par Erwann à 19/05/2012 - 18:28
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Bonjour et un grand merci à toi Fabien pour toute la bonne énergie que tu mets dans ton blog, ton poêle et surtout ta pédagogie!
Tout à fait d'accord sur les problèmes de mise en dépression des maisons avec refoulement de cendres. D'ailleurs ceci devrait alerté les utilisateurs sur le fait qu'à l'heure de l'optimisation énergétique (calfeutrement etc) , il faut se pencher sérieusement sur les risques d'opposition du tirage poele VS VMC. Notamment au niveau du monoxyde de carbone qui est je crois un gaz lourd , donc plus propice à rester en bas de foyer et à ressortir en premier du poêle par ses alimentations d'air (i/e : puisé dans la pièce !). D'où la nécessite urgente de rendre l'arrivé d'air neuf via le raccordement étanche directement à l'extérieur, obligatoire ! Mais aussi de vraiment former les vendeurs à ces danger!
Ensuite niveau rendement. Là c'est le flou artistique, car autant le savoir faire/utiliser de l'utilisateur peut bcp influer et faire varier du simple au triple ( sempiternelle inefficace et rétrograde flamme continue VS double combustion + accumulation / rayonnement + top down ), autant il existe aussi une grosse carence en matière de maitrise de transfert de chaleur qui laissent le champ libre à tout système d'évaluation bidon, qui plus est, quasi systématiquement juge et partie !
À commencer par les raccourcis récurent entre poids et inertie thermique, ou chaleur massique. Par ex 400kg de fonte ont plusieurs fois moins d'inertie qu'un objet de forme identique de 400kg de pierre … même si leur chaleur massique et leur densité peuvent être proche entre métaux et pierre…la conductivité est tout autre !
L'autre grandeur négligée(voir dissimulée) est la répartition de la masse ! Un bloc compacte de 400kg de pierre installé dans le chapeau d'un poêle n'aura pas la même efficacité que 400kg de pierre tout autour du foyer . (% de chaleur interceptée, facteur de forme , nombre de fourier…etc) et d'ailleurs une diffusion encore moins adaptée s'il est caché/isolé par un habillages métallique.
Le calcul de l'inertie thermique est donc bien moins simpliste que dans de nombreuses bouches !
Autre point hyper important très largement sous estimé, à savoir le mode de diffusion de la chaleur, ou plutôt le ratio convection/rayonnement. Plus un matériaux est conducteur plus sa température de surface va grimper pour X KW de foyer. Or plus la T° de surface est élevé plus la convection domine au détriment du rayonnement. Et comme la convection chauffe avant tout les plafonds et les extractions (naturelles ou de vmc simple flux dans 99% des cas) alors que le rayonnement chauffe les gens…. avoir un très bon rendement de combustion est vite gâché par un mauvais « rendement de distribution ». Et même si à proximité certains poêles métallique rayonnement fortement (notamment ceux en fonte) la proportion de convection reste largement majoritaire ! C'est dire si on chauffe plus la maison que ses habitants !:-°
Ensuite tenter de récupérer une fraction de cette « mauvaise » convection/stratification avec un mur accumulateur, même si ça semble être du bon sens reste malheureusement un voeux un peu pieux qd on s'intéresse aux médiocres transferts de calories entre gaz tiède et solides accumulateur. Surtout qd on renouvelle entre 0.6 et plusieurs fois le volume d'air du logement par heure ! Dans le meilleur des cas on va récupéré à peine 15% de la chaleur produite :-$
Tout ceci concorde à faire acheter en masse des systèmes capable de performer à 75% et plus, mais qui dans la plus part du temps , tournent au ralentit (combustion dégradée et dégradante) et obtiennent des efficacités globale (combustion + diffusion , et pollution) tout aussi médiocre que les inserts et foyer fermés des 80's 90's qu'ils tendent à remplacer! Et cocorico ! Tout ceci à grand renfort de niche fiscale …heuuuu excusez moi … de crédits d'impôts … bien plus au secours du business que des ressources !
Enfin bref , pour moi les choses sont désormais limpide, si on est un peu plus « scientifique », « thermicien », et qu'on a le sens pratique, et n'en déplaise aux belles fumisteries que sont NF13240 et pseudo label flamme verte, on fait une croix définitive sur les poêles métallique. Ce qui limite drastiquement l'éventail esthétique il est vrai ! ben ouai!!
A contrario, les vraies poêle de masse (très couteux!!), à savoir ceux obligeant les gaz brulés très chaud à chauffer un labyrinthe de pierre avant de chauffer la maison , bien que de meilleur rendement , obligent à chauffer en quasi permanence pour avoir chaud qd on rentre à la maison, donc à chauffé inutilement de 12 à 16h/24h ! Rendement 85% divisé 2 ou 3 = plouf ! Sans parler des incompatibilité solaire passive ou du fait que dans certaines régions comme ici en Bretagne, en hiver on lutte plus contre l'humidité que contre le froid…là ou l'élitiste PDM est finalement bien peu efficace !
Conclusion, en matière de poêle il reste bcp de chemin à faire. A commencer par nous dépolluer de toute cette désinformation commerciale ! A mon humble avis, l'essentiel étant , après avoir améliorer nos logement passoire thermique et nos comportements énergético-pachydermique, de trouver la voie du milieux. A savoir un truc pas trop puissant, et sachant surtout combiné réactivité ( = ré-chauffage rapide par air et ne chauffant pas inutilement durant nos absences) avec bonne diffusion de la chaleur dans le temps (accumulation) et l'espace (rayonnement doux. Et là dessus , je suis content de voir qu'enfin Austroflamme et d'autres se mettent à suivre le chemin tracé par deux trois autres marques spécialistes de ces poêles mixte convection/rayonnement … avec parement pierre apparent tout autour du foyer certes ! Mais surtout avec le trop rare clapet de modulation convection/rayonnement !
Reste plus à tous ses sages suiveurs, qu'a braver les goûts esthétiques de leur clients qui poussent à cette entrave énergétique que sont les habillages métallique (voeux très très pieux je sais !!!
Quoi qu'il en soit, je suis content de voir ici confirmé de la part d'une personne maitrisant la combustion du bois , que les autonomies annoncées par ce fabricant (tout de même exemplaire parmi bien d'autres) sont pour le moins fantaisistes !
Mais comment pourrait on promettre tel ou tel autonomie, vu le nombre de variables d'un cas à l'autre et le bloubi boulga thermicommercial?
Cela dit, qui peut le plus peu le moins ..et non l'inverse, et dans tous les cas ne perdons pas de vue qu'il vaut mieux se tromper de poêle que d'approche globale en matière de conception/rénovation de logement! Alors qd je vois le nombre de maitre d'oeuvre et d'ouvrage croyant encore aux PAC… mômannnn !!! j'ai peur !
Kén@vo et Sol(id)airement votre!
Erwann "con…sultant" (très)indépendant
#43 par Fabien à 20/05/2012 - 16:18
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Salut Erwann,
merci pour ton – long – message, très intéressant.
Je suis globalement d’accord avec ce que tu racontes. D’ailleurs en parlant d’inertie, on voit bien que notre mur de refend sert surtout à tempérer la maison, plus qu’à emmagasiner la chaleur produite par le poêle. En effet, ce dernier ne chauffe pas beaucoup par derrière, ce sont surtout les premiers mètres du conduit d’évacuation des fumées qui chauffent le mur. Enfin c’est mieux que rien, ça permet d’accumuler un peu de chaleur et contribue à garder le mur à une température correcte.
Pour en revenir au poêle, le Koko Xtra est globalement satisfaisant même s’il n’est pas parfait. Dans les points négatifs, je mettrais en premier la fragilité des pierres du fond du foyer qui finalement sont encore fissurées malgré les précautions lors du chargement de bois. A croire qu’il faut un rien pour que cela arrive. Du coup je ne les bouge pas, on les changera quand elles seront trop abimées. Il faudrait idéalement qu’elles soient armées, avec une armature métallique qui éviterait au moins qu’elles ne cassent si on les déplace, pour nettoyer le poêle par exemple. Le grand foyer est également difficile à gérer pour obtenir la double combustion. Il faut utiliser du bois qui brûle fort, le chêne étant peu adapté selon notre expérience. Ca brûle mais la gestion de l’arrivée d’air est alors bien plus problématique si l’on veut que le foyer monte en température. Avec un petit foyer moins haut, plus ramassé, c’est beaucoup plus facile. En revanche l’avantage c’est que le grand foyer permet de mettre plus de bois et de mieux voir le feu. Après, si l’on compare par exemple avec les poêles Contura ou Hase, en particulier le modèle Bari de cette dernière marque, le foyer du Koko est clairement plus grand. Au final je ne suis pas sûr que cela soit vraiment un avantage, même si on s’en accommode très bien une fois que l’on maîtrise la bête.
Bonne journée,
Fabien
#44 par Erwann à 20/05/2012 - 18:24
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Un mur inertiel est plus un atout niveau bioclimatique (été /hiver) surtout si le soleil peut le "toucher" en hiver.
j'ai pas encore eu le temps de tout parcourir le blog (déblatérer ou lire il faut choisir !
pour revenir aux poêles , je plaide à chaque fois pour les plus petits foyer , et sans cendrier ….d'ailleurs les Tulikiki sont de petits foyers sans cendrier ! Le petit volume pour un bon mélange des gaz , et pas de cendrier pour limiter les risque d'entrée d'air parasite….et puis si on brûle vraiment bien , un cendrier à part entière ne sert plus à rien!
Après Contura , Hase sont aussi de bonnes marques … au sens durabilité fiabilité finition des produits et sérieux du SAV constructeur. Mais pour moi il n'existe aucune marque que je peux conseiller les yeux fermé. Disons que qd je trouve un produit cohérent d'un bout à l'autre dans une marque je m'estime déjà heureux ! Par ex le Bari que tu viens de me faire découvrir à tout de classique , tout ce que j'écarte de mes recommandations. Surtout que contrairement à ton Austro, il n'a pas de clapet de modulation convection/rayonnement. Et puis s'il en avait la précision d'ajustement entre ses homéopatique quantité de pierre ollaire ne permettrait pas un bon contrôle de cette modulation ! Ce clapet est je trouve une belle réussite chez Austro , la grosse rose nucléaire qu'on tourne à la main est je trouve très solide et relativement bien plus hermétique une fois fermée que les quelques rares concurrent !
Le soucis chez austro c'est l'absence de masse suffisante , et la mode gabégique qu'ils ont lancé avec leur coque métallique d'habillage qui casse l'onde infrarouge des pierre et en convertie une grosse partie en convection ! Plouf !
Après l'esthétique , la taille de la vue de la flamme , ça c'est à chacun de voir à condition que ça ne soit pas au détriment de la performance globale et réelle. Bref le choix de la raison ne prime pas encore généralement face au choix du cœur …. et là dessus, je trouve que Tonwerk montre un peu la voie avec ses variante coloré de « pierre ».
Le T-eye par ex pour du preque passif …. là ou les besoins en puissance et kwh (donc accumulation) sont relativement moindre qu'en bbc ou le simple rt2005 rarement atteint ! Grrr ! Par contre il n'a pas l'option modulation air/accu je crois et reste relativement cher !
Mes rares poêles de prédilection sont plus les Lotus M1 M2 voir M3 , et équivalent chez Heta (Scan line 10, 20 et 30 ) et une ou deux marques encore. Là ce sont de vrais poêles mixte modulant convection/accumulation avec une substantiel masse à un prix équivalent de la majeur partie des produits habituel de « bonnes » marques…
Ce genre de produit est très rare parmi la pléthore d'erzats accumulateur …. mais au moins ils existent ! D'ailleurs tulikiki se lance aussi sur cette voie avec ses Kaita (j'ose pas demander le prix ! Lol ) …et il y' 4 ans y'avait que les Lotus M et Qm sur le filon !
Bref ça bouge petit à petit .. mais vivement que les utilisateurs se rebellent un peu contre l'arnaque flamme verte car en générale on est plus proche d'1H à 75% + 8h à 30% ce qui fait 9h à 35% ! la bonne blague !
Mais pour cela il faudra surtout en finir avec toutes les vieilles croyances « ma super flamme continue et ma braise immortelle, ma super essence de bois*, et la buchette compressé méga révolutionnaire des Bonaldi de service, mon beau gros godin de compétition, ma turbine à air chaud stratifiant à mort la T° ….etc etc ….. » et là , ben va en falloir des cierges à l'église ! :-° Remarques, le cierge ça chauffe !
Bon allé , je file sur la page huile dure sur bardage pour mon projet sur ite douglas ici prequ' au bout du monde ! (nature, ou huile , ou rouge de falun)
Kén@vo
Erwann
* le PCI varie que de 12% entre la meilleure et la moins bonne des essence de bois !
#45 par Erwann à 20/05/2012 - 18:27
Citation
Erratum ! Votre Austro n'a pas de solution atomique dissimulés ! non il à une variante de clapet à 4 trous oblon …que j'imagine aussi bien foutu que ceux que j'avais vu ….
#46 par Erwann à 20/05/2012 - 18:34
Citation
Erratum erratum! en fait j'me fais vieux et encore plus con ! j'vois des logo nucléaire partout ! ma mémoire délire ! :-$ j'vais dormir!